Библиотека - ссылки на статьи, литературу

Точная диагностика коронавируса, питание, содержание, используемые препараты и лечебные процедуры, полезности...

Moderator: Лисси_и_Альбуша

Topic author
Лисси_и_Альбуша
Posts: 3964
Joined: 02.09.2016
Age: 33
Reputation: 534 (+549/−15)
Loyalty: 149 (+154/−5)
Location: Москва
Contact:

Библиотека - ссылки на статьи, литературу

Post #1by Лисси_и_Альбуша » 16.12.2017, 21:53

Друзья, в этой теме давайте стараться обогащать наш Форум путем публикации ссылок на статьи, литературу о кошках, устройстве их организма, о питании, о коронавирусе и тп.
https://www.facebook.com/thecatindahause
http://fond-vsem-mirom.ru/
Topic author
Лисси_и_Альбуша
Posts: 3964
Joined: 02.09.2016
Age: 33
Reputation: 534 (+549/−15)
Loyalty: 149 (+154/−5)
Location: Москва
Contact:

Post #2by Лисси_и_Альбуша » 16.12.2017, 21:56

А вот и первая статья в теме - В переводе название: "Влияние олигофруктозы и инулина на характеристики кала и перевариваемость пищу у здоровых кошек".

Анна дает ссылку на статью, чтобы понять смысл назначений маннана-инулина для наших кис.

The effect of oligofructose and inulin on faecal characteristics and nutrient digestibility in healthy cats
Authors: M. Hesta, G. P. J. Janssens, J. Debraekeleer, R. De Wilde
https://www.facebook.com/thecatindahause
http://fond-vsem-mirom.ru/
Avatar
Катрин
Posts: 172
Joined: 20.11.2017
Age: 36
Reputation: 19 (+21/−2)
Loyalty: -4 (+27/−31)
Location: Санкт-Петербург

Post #4by Катрин » 18.12.2017, 13:39

Laboratory of Animal Nutrition, Ghent University, Heidestr. 19, 9820 Merelbeke, Belgium
The effect of oligofructose and inulin on faecal characteristics
and nutrient digestibility in healthy cats

Данный документ, как я понимаю, состоит из 7 листов, из которых только первый открывается в читабельном виде(((
1: ИХ, ИФА, ПЦР, ОАК, лейкоз, иммунод-т, узи сердца и пр.
viewtopic.php?f=17&t=284
БХ, паразиты
viewtopic.php?f=17&t=284&start=40 2:ПЦР и ИФА viewtopic.php?f=17&t=284&start=60
Anna-Samura
Posts: 9948
Joined: 29.09.2016
Reputation: 1128 (+1141/−13)
Loyalty: 65 (+71/−6)
Location: Киев
Contact:

Post #5by Anna-Samura » 18.12.2017, 14:49

Увы, остальное платно.Но все результаты на первом листе и в аннотации выложены.
Екатерина
Posts: 1357
Joined: 12.08.2017
Age: 32
Reputation: 95 (+125/−30)
Loyalty: 42 (+45/−3)
Location: москва

Post #6by Екатерина » 18.12.2017, 15:47

Anna-Samura, на работе не оч удобно вслушиваться, но вот один вопрос по видеолекции Крыловой у меня уже есть - где-то на час 38 идет речь о пцр методах исследования, но правда жидкости на сколько я понимаю, так вот - она говорит, что ложно отрицательные результаты пцр ипк могут быть из-за большого кол-ва белка. И я уже слышала от врача, что аналогично может быть и при пцр фекалий. Так получается, что действительно может быть такое и натура (с учетом того, что белка в ней много) просто маскирует вирус...?
своевременная диагностика - лучшая профилактиа
Anna-Samura
Posts: 9948
Joined: 29.09.2016
Reputation: 1128 (+1141/−13)
Loyalty: 65 (+71/−6)
Location: Киев
Contact:

Post #7by Anna-Samura » 18.12.2017, 15:51

Екатерина
Posts: 1357
Joined: 12.08.2017
Age: 32
Reputation: 95 (+125/−30)
Loyalty: 42 (+45/−3)
Location: москва

Post #8by Екатерина » 20.12.2017, 17:01

Anna-Samura, не помню на какой минуте, вроде где-то в начале лекции про корону, что-то типо "если кошка выделяет вирус 9 и более месяцев - она носитель".
Я так поняла, что это означает. что вирус будет в животном и оно его не элиминирует.
Верно?
своевременная диагностика - лучшая профилактиа
Avatar
Сабина
Posts: 2537
Joined: 13.12.2016
Reputation: 314 (+323/−9)
Loyalty: 165 (+173/−8)

Post #9by Сабина » 20.12.2017, 17:24

Екатерина wrote:это означает. что вирус будет в животном и оно его не элиминирует.
Может и так.
Если ничего не делать,так и будет жить с вирусом.
Но вопрос в том как долго это животное будет жить?
Екатерина
Posts: 1357
Joined: 12.08.2017
Age: 32
Reputation: 95 (+125/−30)
Loyalty: 42 (+45/−3)
Location: москва

Post #10by Екатерина » 20.12.2017, 17:34

Сабина wrote:
Екатерина wrote:это означает. что вирус будет в животном и оно его не элиминирует.
Может и так.
Если ничего не делать,так и будет жить с вирусом.
Но вопрос в том как долго это животное будет жить?
На этот вопрос даже врачи не могут ответ найти, так как нет точных данных когда вирус может мутировать. Он может и никогда не мутировать по сути
своевременная диагностика - лучшая профилактиа
Anna-Samura
Posts: 9948
Joined: 29.09.2016
Reputation: 1128 (+1141/−13)
Loyalty: 65 (+71/−6)
Location: Киев
Contact:

Post #11by Anna-Samura » 28.02.2018, 15:11

Екатерина wrote:Он может и никогда не мутировать по сути
Может и не мутировать, но здоровья вирус точно не прибавляет, а соответственно и длительности жизни.

Added after 14 minutes 53 seconds:
Екатерина wrote:Anna-Samura, не помню на какой минуте, вроде где-то в начале лекции про корону, что-то типо "если кошка выделяет вирус 9 и более месяцев - она носитель".
Я так поняла, что это означает. что вирус будет в животном и оно его не элиминирует.
Верно?
Это означает, что болезнь из острой перешла в хроническую. Эти классификации достаточно условны, ведь их люди придумывают. И именно эта скорее отображает тот факт, что подход к животному в острый период болезни и в период ремиссии должен быть разным. В частности, в питомнике такое животное очень нежелательно.
А элиминирует или нет - у любого зависит от того, наступит ли момент, когда организм сильнее вируса или нет. Мы именно такие моменты пытаемся создать всеми доступными средствами.

Added after 2 minutes 30 seconds:
Екатерина wrote:так как нет точных данных когда вирус может мутировать.
Статистика есть, но она усредненная. И не очень оптимистичная. Так или иначе, даже без мутирования, но быть в постоянной готовности "гасить" обострения гастроэнтероколитов, выносить лотки с кровью годами для моих нервов не годится.

Added after 4 minutes 57 seconds:
Екатерина wrote:Так получается, что действительно может быть такое и натура (с учетом того, что белка в ней много) просто маскирует вирус...?
Где ж в фекалиях белок-то должен быть? Белок в кишечнике подвергается действию ферментов, разлагается на аминокислоты и всасывается в организм. Избыток виден в моче в первую очередь. И потом, мы же многие анализы все время смотрим.

Added after 2 minutes 58 seconds:
И на натуре наши коронавирусники прекрасно положительные, когда вирус есть.
Екатерина
Posts: 1357
Joined: 12.08.2017
Age: 32
Reputation: 95 (+125/−30)
Loyalty: 42 (+45/−3)
Location: москва

Post #12by Екатерина » 28.02.2018, 15:39

Anna-Samura,
Где ж в фекалиях белок-то должен быть? Белок всасывается в организм.
не в этом смысле, а в смысле консистенции КК и тд
ведь все вирусы и паразитов и т.д. обнаруживают в 99% случаев при кк со слизью. Но отсутствие слизи все же не гарантирует выведение вируса. Есть же случаи, когда слизь на натуре уходила, вирус какое-то время не определялся, а потом опять начинал.
своевременная диагностика - лучшая профилактиа
Anna-Samura
Posts: 9948
Joined: 29.09.2016
Reputation: 1128 (+1141/−13)
Loyalty: 65 (+71/−6)
Location: Киев
Contact:

Post #13by Anna-Samura » 28.02.2018, 16:09

ПЦР реагирует даже на единичные экземпляры вируса. Одной-двух вирусных частиц или фрагментов их РНК достаточно для положительного результата. А в больном животном миллиарды вирусных частиц.
Если вирус по каким-то причинам в пробу не попал - да, будут отрицательными ложно.
Шансы, что 4 ПЦРа будут ложноотрицательными - ну это нужно очень плохо делать анализ.

Относительно консистенции - что бы ни ела кошка, в тонком кишечнике пища пребывает в жидком кашеобразном состоянии. Вода всасывается только в толстом кишечнике, соответственно стул формируется именно там. Состав стула независимо от питания анализируют одним и тем же методом, копрограмма. И нормы копрограммы одни и те же при разных типах питания. Так что консистенция здоровых кк - одна и та же. Слизь - признак воспаленного толстого кишечника, а не вируса. Причины могут быть разными. Соответственно ее отсутствие говорит не об отсутствии вируса, а об отсутствии видимых нашему глазу признаков воспаления.
Екатерина
Posts: 1357
Joined: 12.08.2017
Age: 32
Reputation: 95 (+125/−30)
Loyalty: 42 (+45/−3)
Location: москва

Post #14by Екатерина » 28.02.2018, 16:24

Anna-Samura, я слышала много мнений и очень многие врачи говорят, что как раз пцр не самый чувствительный метод. В том то и дело.
комондор к примеру проводил эксперимент - отправлял в 4 проверенные и крупные лаборатории материал, одна нашла, три не нашли. а вирус тем не менее был (звенигродка была в числе лабораторий ненашедших, к слову).
в толстом кишечнике, соответственно стул формируется именно там
Слизь - признак воспаленного толстого кишечника
так и я об этом, что формируется в толстом кишечнике --- статистика врачей и лабораторий говорит о том, что при наличии в кале слизи вирус (а также трихомонады и лямблии и много чего еще) пцр находят в 99.9% случаев.
И много случаев, когда после ее исчезновения все это не обнаруживают и 5 раз и 7 раз, а через какое-то время опять фиксируется.
своевременная диагностика - лучшая профилактиа
Anna-Samura
Posts: 9948
Joined: 29.09.2016
Reputation: 1128 (+1141/−13)
Loyalty: 65 (+71/−6)
Location: Киев
Contact:

Post #15by Anna-Samura » 02.03.2018, 19:35

Екатерина wrote:И много случаев, когда после ее исчезновения все это не обнаруживают и 5 раз и 7 раз, а через какое-то время опять фиксируется.
На этом форуме разве много случаев, типа тех, которые ты упоминаешь?
Мы ведь не знаем, что конкретно происходит в этих случаях. Контакт с другим животным, как именно и где проверяли, какой именно материал отправлял Командор и сколько раз (4 в течение месяца от одного животного?).ПЦР - чрезвычайно чувствителен как метод, но если в материале по каким-то причинам отсутствует возбудитель, то ПЦР это именно и покажет.

Мы и просим форумчан не расслабляться как минимум до отрицательного титра,сдавать кровьрегулярно и т.п.
Spoiler
Поэтому я, например, обращаю внимание Сабины на то, что в анализах крови Милы есть признаки присутствия вируса (необязательно короны) в организме, и именно поэтому при вечно отрицательных ПЦР Сабина чрезвычайно осторожно подходит к вопросу стерилизации Милы. Заметь, что вторую - отрицательную на корону по всем анализам кошку она стерилизовала в считанные дни. Так чтто это не ее страх перед операцией в принципе, а максимальная осторожность.

Added after 5 minutes 51 seconds:
Екатерина wrote:статистика врачей и лабораторий говорит о том, что при наличии в кале слизи вирус и прочая находят....
Мне кажется, тут путаница причины и следствия. Инфекция вызывает эти симптомы, потому ее и находят при них. Стабильное отсутствие слизи и крови имеет причиной в большинстве случаев отсутствие инфекции, вот ее и не находят.
Avatar
Сабина
Posts: 2537
Joined: 13.12.2016
Reputation: 314 (+323/−9)
Loyalty: 165 (+173/−8)

Post #16by Сабина » 10.03.2018, 11:31

Очень подробно и доходчиво о диагностике Фип сухого и влажного.


https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&u ... g=AOvVaw19TIVzl2hscNsXf7i6B2aO
Avatar
Сабина
Posts: 2537
Joined: 13.12.2016
Reputation: 314 (+323/−9)
Loyalty: 165 (+173/−8)

Post #17by Сабина » 10.03.2018, 21:39

Интересно было узнать из этой статьи что цифры титров не всегда соответствуют диагнозу.
При фипе даже отрицательные бывают
И высокие не всегда фип.
Ведь анализ может увидеть и посчитать только те антитела,которые свободно плавают в крови и не связаны с вирусом( антигеном).
Если вируса много,все антитела могут быть связаны в комплексах(антиген- антитело) и анализ их не поймает.
Я так думаю, если вируса мало а антител много( имунная система хорошо работает) тогда титры высокие бывают.
Но это только мои догадки,я так себя успокаиваю ,как бы.
Topic author
Лисси_и_Альбуша
Posts: 3964
Joined: 02.09.2016
Age: 33
Reputation: 534 (+549/−15)
Loyalty: 149 (+154/−5)
Location: Москва
Contact:

Post #18by Лисси_и_Альбуша » 10.03.2018, 23:44

Сабина, я соглашусь. Живой пример - кошка Лисси. Титр высокий, а иммунитет шикарный, вируса мало, она просто не пускала его в организм. Итог - сама вывела вирус быстро и безболезненно, последствий нет.
https://www.facebook.com/thecatindahause
http://fond-vsem-mirom.ru/
Светлана и Бася
Posts: 184
Joined: 18.11.2017
Reputation: 9 (+9/−0)
Loyalty: 0 (+0/−0)

Post #19by Светлана и Бася » 15.03.2018, 21:44

Avatar
Сабина
Posts: 2537
Joined: 13.12.2016
Reputation: 314 (+323/−9)
Loyalty: 165 (+173/−8)

Post #20by Сабина » 18.09.2018, 08:20

Лекция Коняева о стерилизации
https://youtu.be/adVSPh1a7AQ

И о вакцинации
https://youtu.be/wU0sEKLG_jk

Return to “ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ, ДИСКУССИИ”

Who is online

Users browsing this forum: 1 guest