Натуральное кормление от А до Я или Помогите "чайнику"

Точная диагностика коронавируса, питание, содержание, используемые препараты и лечебные процедуры, полезности...

Moderator: Лисси_и_Альбуша

Avatar
Фортуна
Posts: 1097
Joined: 20.04.2018
Reputation: 84 (+85/−1)
Loyalty: 144 (+168/−24)

Post #181by Фортуна » 08.11.2018, 14:05

Сабина, Надежда, а если это использовать?
https://canina.pro/catalog/dlya-koshek/energiya-i ... ny-cat/barfer-s-best-for-cats/
Фосфора и вит.Д не вижу в составе.
1 курс Поли 12мл 18.05-29.07 Фор-на ПЦР+ 30.08 Весн-ка 4 ПЦР отр
Фор-на 2 курс Поли 16мл 13.11-16.02.19 промежут ПЦР 29.12 16.01 29.01- отриц
ПЦР трихо отр обе
С каждой минутой всё улучшается
Avatar
Сабина
Posts: 2537
Joined: 13.12.2016
Reputation: 314 (+323/−9)
Loyalty: 165 (+173/−8)

Post #182by Сабина » 08.11.2018, 15:39

Фортуна wrote:Надежда, а если это использовать
180 гр стоит 1250 руб.
Хватит на месяц приблизительно. Одной кошке.

Вы уверены что Вы всю жизнь сможете обеспечивать такие дорогие витамины кошке?
Мы ведь на всю оставшуюся жизнь балансируем питание.

Состав не указан полностью.
Сколько каких витаминов содержится.
Зато указан в составе протеин( белок)
Вы встречали белок без фосфора?
Хорошо хоть из натуральных ингредиентов сделан,...так пишут.
Потому что в основном все микроэлементные добавки не натуральные,и естественно никакой гарантии что будут хорошо усваиваться
Даже если в других источниках может найдется полный состав этой смеси....
Я бы из за цены не рассматривала бы его на постоянной основе.
Avatar
Фортуна
Posts: 1097
Joined: 20.04.2018
Reputation: 84 (+85/−1)
Loyalty: 144 (+168/−24)

Post #183by Фортуна » 08.11.2018, 15:48

Сабина, я покупала гораздо дешевле...Сейчас узнаю цену у нас в магазине. Но дорого, конечно...слов нет..А что делать тогда? Сколько стоит коралловый кальций интересно..и какой там состав..фосфора нет и витамина Д?
1 курс Поли 12мл 18.05-29.07 Фор-на ПЦР+ 30.08 Весн-ка 4 ПЦР отр
Фор-на 2 курс Поли 16мл 13.11-16.02.19 промежут ПЦР 29.12 16.01 29.01- отриц
ПЦР трихо отр обе
С каждой минутой всё улучшается
Avatar
Сабина
Posts: 2537
Joined: 13.12.2016
Reputation: 314 (+323/−9)
Loyalty: 165 (+173/−8)

Post #184by Сабина » 08.11.2018, 15:51

Я сама ещё не выбрала какой же комплекс использовать,чтобы были все витамины и микроэлементы...ещё в поиске
Надо смотреть в будущее.... А я уже не молода....,мягко говоря
Сколько я ещё смогу заказывать на айхерб?
Если просчитать весь рацион,может оказаться что витаминов там и так хватает.
Может прийдется добавить таурин,омегу из натуральных желательно отечественных источников.
Анна целый питомник кормит без импортных добавок.
Значит такой вариант возможен.
Я не хочу всю оставшуюся жизнь работать только на котов. Надо о себе тоже позаботиться.
На работе опять четырех котят выкармливаю,....подкинули.
А с моими знаниями я конечно кормлю их мясом....
Екатерина
Posts: 1357
Joined: 12.08.2017
Age: 32
Reputation: 95 (+125/−30)
Loyalty: 42 (+45/−3)
Location: москва

Post #185by Екатерина » 08.11.2018, 15:55

https://canina.ru/ - офиц поставщик в москву и спб, у них есть скидки для питомников (в том числе можно просто фото родословной животного прислать и засчитают вас за питомник).
наш врач только канину рекомендовала нам, т.к. у них как раз обычно полностью состав указан.
не эту добавку, у нас другие, но марку в целом только эту.

Кошек в любом случае содержать затратно - хоть на натуре, хоть на проф кормах, промышленные корма тоже стоят не мало.
своевременная диагностика - лучшая профилактиа
Avatar
Сабина
Posts: 2537
Joined: 13.12.2016
Reputation: 314 (+323/−9)
Loyalty: 165 (+173/−8)

Post #186by Сабина » 08.11.2018, 15:58

Фортуна wrote:фосфора нет и витамина Д?
Фосфора нет в скорлупе яиц.
И в самом яйце нет фосфора тоже.
Давать перепелиное яйцо со скорлупой каждый день может оказаться и дешевле и вкусней
А можно и самим сушить скорлупу от куриных яиц и перемалывать.( Ну это уж на крайний случай)
В последней ссылке Лючия выложила рецепт и состав скорлупы яиц.
Avatar
Фортуна
Posts: 1097
Joined: 20.04.2018
Reputation: 84 (+85/−1)
Loyalty: 144 (+168/−24)

Post #187by Фортуна » 08.11.2018, 16:01

Сабина, мои не едят..ни со скорлупой, ни без..
1 курс Поли 12мл 18.05-29.07 Фор-на ПЦР+ 30.08 Весн-ка 4 ПЦР отр
Фор-на 2 курс Поли 16мл 13.11-16.02.19 промежут ПЦР 29.12 16.01 29.01- отриц
ПЦР трихо отр обе
С каждой минутой всё улучшается
Avatar
Сабина
Posts: 2537
Joined: 13.12.2016
Reputation: 314 (+323/−9)
Loyalty: 165 (+173/−8)

Post #188by Сабина » 08.11.2018, 16:47

Фортуна wrote:мои не едят..ни со скорлупой, ни без..
Простерилизуете -,будут мести как пылесос все что дадите.
Я пока что даю желток куриного яйца,но думаю что и перепелиные будут есть..
А в желтке максимум витаминов,может и никакие витамины больше не понадобятся.
Avatar
Сабина
Posts: 2537
Joined: 13.12.2016
Reputation: 314 (+323/−9)
Loyalty: 165 (+173/−8)

Post #189by Сабина » 08.11.2018, 18:16

Смотрю отечественные витамины для кошек.
Некоторые понравились.
Например эти с кальцием без фосфора
https://4lapy.ru/catalog/veterinarnaya-apteka/kos ... _tab__1003437.html?offer=33906
И вот эти
Image

Added after 22 minutes 21 seconds:
Image
Какой состав!!!
Жалко не указано сколько чего по количеству,и фосфор присутствует.
Image
Svet---lana
Posts: 375
Joined: 02.07.2018
Reputation: 13 (+14/−1)
Loyalty: 0 (+0/−0)

Post #190by Svet---lana » 08.11.2018, 20:23

Девочки, такой болезненный для меня вопрос конечно. Я прям чувствую, что у нас не сбалансированное питание. Что делать если сырое ну не идёт?
Мы с июля на натуре и варёной, воспринимается только индейка и говядина, курицу не ест хоть тресни. И сырое тоже не хочет.
Ввиду варёного конечно у нас в добавках кальцид, траурин (дибикор), пивные дрожжи плюс витаминный комплекс, также так и даю пребиотики и топинамбур.
Прям ну не хочется на готовые корма переходить.
—————————————————————-
Курс поли 15 мл закончен 14.10
На 28.10.2018 -4 отрицательных пцр (ура!)
Topic author
ЛюЧия
Posts: 1304
Joined: 10.09.2017
Reputation: 104 (+107/−3)
Loyalty: 10 (+10/−0)

Post #191by ЛюЧия » 08.11.2018, 22:13

Пока вкратце. Начну с выбора автора статьи. Она предпочитает Кальций карбонат (СаСО3):

Изготовляется в основном из известняка или яичной скорлупы. Плюсы: не содержит вкуса и запаха, также содержание тяжелых металлов в нем меньше, чем где-либо еще.Еще одно достоинство - отсутствие фосфора. Что делает его идеальным ингредиентом для балланса мяса без костей, в котором маленькое содержание кальция и высокое содержание фосфора. Вы также сами можете легко приготовить порошок из яичной скорлупы. Все что нужно для приготовления такого порошка, это промыть скорлупу и запечь ее в духовке при температуре 300 F (примерно 149 С). Затем перемолоть в порошок. Минусы: нет.

Я пока опущу, описание других источников кальция (если кому-то нужно, сделаю позже), так как карбонат кальция или яичную скорлупу, думаю, ни у кого нет проблемы найти.

Продолжу.

К счастью, подсчитать точное соотношение Са:Р в безкостной диете легко. Для достижения рекомендуемого соотношения, вам нужно добавить 1000 мг добавки кальция. Это примерно 3 гр порошка из яичной скорлупы на 1 фунт (453,6 гр) сырого мяса без костей.

Несколько рекомендаций: Избегайте добавок содержащих витамин Д. Старайтесь не превышать рекомендованного кол-ва добавок. Слишком большое кол-во кальция может привести к проблемам со здоровьем. Содержание других важных минералов в организме, таких как железо, магний и цинк может уменьшаться, если животное потребляет слишком много кальция. Чрезмерное потребление костей может вести к таким проблемам как расстройство желудка, рвота, жар. Если подобное случится, обратитесь к ветеринару.
Topic author
ЛюЧия
Posts: 1304
Joined: 10.09.2017
Reputation: 104 (+107/−3)
Loyalty: 10 (+10/−0)

Post #192by ЛюЧия » 09.11.2018, 01:39

Сабина wrote:
ЛюЧия wrote:Надежда, я пишу про комментарии к нормам - там, если заметили, у некоторых элементов проставлены индексы (маленькие буковки в правом верхнем углу), а ниже, под таблицами расшифровка дана этих индексов (комментарии)
Да мы только " за"
Жалко у Вас много времени отбирать,вот и прошу по минимуму.
Без шапки таблиц вообще ничего не понять,даже приблизительно.

Сабина, шапку перевела (по номерам колонок), нашли? То что вам нужно было или что-то другое имели ввиду?

по витамину Д, ну вот, для примера из рецепта, что Люси моей диетолог насчитала:

90 гр бедро куриное (без костей и кожи)
50 гр печень (мне не нравится, что печенки так много, но она говорит нормально, а мне все равно не нравится)
20 гр желудки
10 гр сердца (не нравится мне рецепт.. но сейчас не об этом)

на этот рецепт в дефиците только:

Таурин - 0,274 гр (надо от 0,5 гр)
Тиамин (В1) - 1,266 мг (надо от 1,4 мг)
Витамин Е - 2,878 МЕ (надо от 10 МЕ)
Витамин К - 0,013 мг (надо от 0,025 мг)
Кальций - 0.077 гр (надо от 1,5 гр)
Марганец - 0,806 мг (надо от 1,9 мг)
Витамин Д (Д2+Д3) - 4,481 МЕ (надо от 70 МЕ). Вот это то что на данный рецепт в дефиците (без добавок, мясо только). Она считала на калории.

Added after 52 minutes 32 seconds:
Здесь информация по питательным вещ-вам в одном (большом 17 гр) сыром курином желтке, https://nutritiondata.self.com/facts/dairy-and-egg-products/113/2 (пошла по ссылке, меняет вес - чашку дает, так что, будете смотреть, обратите внимание на вес, там можно выбрать, чтоб один желток был)

Added after 14 minutes 7 seconds:
Svet---lana wrote:Девочки, такой болезненный для меня вопрос конечно. Я прям чувствую, что у нас не сбалансированное питание. Что делать если сырое ну не идёт?
Мы с июля на натуре и варёной, воспринимается только индейка и говядина, курицу не ест хоть тресни. И сырое тоже не хочет.
Ввиду варёного конечно у нас в добавках кальцид, траурин (дибикор), пивные дрожжи плюс витаминный комплекс, также так и даю пребиотики и топинамбур.
Прям ну не хочется на готовые корма переходить.

Svet---lana, ну если не хочется переходить на корма, кормите тем , что ест пока + предлагайте сырое по чуть-чуть . Есть же еще утка, кролик может соблазнится на что-то, да даже ту же индейку или говядину - настойчиво, спросите у Екатерины, она писала, что ее хвосты тоже сырое есть не хотели, может подскажет что-нибудь. Насчет витаминов - посмотрит расписан у вас на них состав и кол-во, может можно будет прикинуть что к чему. По кальциду - выше ставила ссылку по кальцию, не рекомендуют там, почему-то давать добавки кальция с витамином Д.
Topic author
ЛюЧия
Posts: 1304
Joined: 10.09.2017
Reputation: 104 (+107/−3)
Loyalty: 10 (+10/−0)

Post #193by ЛюЧия » 09.11.2018, 07:47

Таблица по содержанию витаминов и минералов в целой тушке , https://feline-nutrition.org/pdfs/archive-nutrien ... excluding-fish-fed-in-zoos.pdf

согласно этой таблице в целой курице (и и в цыпленке и во взрослой птице) содержание кальция выше, чем содержание фосфора. Вот почему они в своих рецептах к цельной тушке перемолотой еще мясо добавляют.

Здесь таблицу приводят по содержанию костей в разных частях птицы и кролике, https://feline-nutrition.org/nutrition/dont-let-calcium-phosphorous-ratios-scare-you . Правда нет данных откуда эти цифры, но пишут, что цифры приблизительные. По этой таблице в шеях куриных (без кожи) содержание костей 75%. И в этой же статье пишут, что совсем не обязательно , чтобы каждый день соотношения Са:Р соблюдалось. Т.е. получается, если фарш не едят можно как-то маневрировать шеями. Вот только как :think:
Екатерина
Posts: 1357
Joined: 12.08.2017
Age: 32
Reputation: 95 (+125/−30)
Loyalty: 42 (+45/−3)
Location: москва

Post #194by Екатерина » 09.11.2018, 08:04

Spoiler
ЛюЧия, вот что моя писала мне по поводу соотношения кальций фосфор и шей, когда делала нам рацион (кошка еще до года была тогда, поэтому у нее потребность в кальции больше была)

неправильное соотношение Са:Р (должно быть 1:1 или 1,5:1, а было 1:2)
КУРИНАЯ ШЕЯ Са 1726 мг Р 1099 мг
КУРИНОЕ СЕРДЦЕ Са 22 мг Р 164 мг
ПОТРЕБНОСТЬ У ШИРАЗА Са 180 мг, Р 160 мг , У ШАБЛИ Са 913 мг, Р 898 мг
КАЗАЛОСЬ БЫ, ШАБЛИ МОЖНО ДАВАТЬ ШЕЙКИ - ЕЁ ПОТРЕБНОСТИ ЭТО ПОЗВОЛЯЮТ, НО ДОБАВЛЕНИЕ ДРУГИХ ПРОДУКТОВ (ОДНОЙ ШЕЙКОЙ СЫТ НЕ БУДЕШЬ) РЕЗКО УСИЛИВАЕТ ПЕРЕКОС В СТОРОНУ ФОСФОРА.
своевременная диагностика - лучшая профилактиа
Topic author
ЛюЧия
Posts: 1304
Joined: 10.09.2017
Reputation: 104 (+107/−3)
Loyalty: 10 (+10/−0)

Post #195by ЛюЧия » 09.11.2018, 09:00

Екатерина,

Spoiler
Кать, вот цифры эти с объяснениями можно и не под спойлер, в этой теме это совсем не офф) Спасибо!

Кстати, вот тоже помню) что ты ставила про то что одними шеями кормить не будешь, вот только цифер не помнила.
Молодец ваша диетолог тоже - объясняет хоть, что к чему. Не то что наша - состряпала рецепт из печенки - нате, ешьте и все..
Данные по нормам и что из рецепта получают из нее вытрясти пришлось.. только новые консультации назначай.. в диетологи что ль податься :think: Но вот про то что шеями (ну и вообще костями) совсем не обязательно каждый день кормить (имеет ведь смысл) можно же было бы как-то подумать/прикинуть.. но с сапплементами конечно проще получается им рассчитывать..

Кать, спрошу опять, она тебе таблицы с нормами не давала? Откуда она нормы брала на хвостов.
Екатерина
Posts: 1357
Joined: 12.08.2017
Age: 32
Reputation: 95 (+125/−30)
Loyalty: 42 (+45/−3)
Location: москва

Post #196by Екатерина » 09.11.2018, 09:15

ЛюЧия, не давала ) но могу спросить, не забыть бы.
своевременная диагностика - лучшая профилактиа
Avatar
Фортуна
Posts: 1097
Joined: 20.04.2018
Reputation: 84 (+85/−1)
Loyalty: 144 (+168/−24)

Post #197by Фортуна » 09.11.2018, 11:53

ЛюЧия, Маша, из Вас хороший диетолог получится, спасибо за кладезь ценной информации.)
Екатерина, и Вам, Екатерина, тоже спасибо... за ценную информацию..за то, что опытом делитесь..
Только вот как-то обобщить бы всё...для особо непонятливых..типа меня..я думаю, есть ещё такие..) Если серьёзно, я смотрю на грозные таблицы, цифры, единицы измерения, нормы..и , кроме страха, ничего пока в голове..Как эти все цифры под своих питомцев подогнать и рассчитать ,чем их кормить в результате. Не ругайтесь, но ведь надо как-то весь народ приобщить , объяснить..многие наверняка так же смотрят и обходят стороной...Ведь питание это главное в лечении..и в здоровье..стольким хвостикам можно помочь, если научить их владельцев уму-разуму... Конечно, мы сами должны, само собой...но хотя бы немного выводов, чем , сколько..чем можно, чем нельзя..Хотя бы, что Вы для своих решили и почему..
1 курс Поли 12мл 18.05-29.07 Фор-на ПЦР+ 30.08 Весн-ка 4 ПЦР отр
Фор-на 2 курс Поли 16мл 13.11-16.02.19 промежут ПЦР 29.12 16.01 29.01- отриц
ПЦР трихо отр обе
С каждой минутой всё улучшается
Екатерина
Posts: 1357
Joined: 12.08.2017
Age: 32
Reputation: 95 (+125/−30)
Loyalty: 42 (+45/−3)
Location: москва

Post #198by Екатерина » 09.11.2018, 15:59

Фортуна, никто не ругается )
Просто я и Маша обращались к диетологу для составления рациона.
Если коротко - то нормы по витаминам / минералам есть- их Маша давала выше (ссылки).
Превышение или наоборот существенное недополучение какого-то минерала и витамина хвостами может быть чревато проблемами со здоровьем.
Можно расчитать самим все по мг - это как раз то, что пытается сделать Маша. Сложность в недостатке инфо и временных затратах на это.
Можно просто избегать превышения максимума там, где он есть (опять же ссылка Машина).
Можно кормить так, как кормят большинство и не заморачиваться (у кого-то якобы никаких проблем).

Мой вариант - диетолог и коррекция рациона под моих. Т.к. у меня она учитывает не только вес и возвраст, но и комплекцию, болячки, как что усваивается в итоге и прочие особенности (например привычки в еде), а также мои пожелания.
Лично мне так спокойнее, хотя даже с ее данными нет уверенности, что теперь то уж точно все ок ) но это возможно я просто мнительная.
своевременная диагностика - лучшая профилактиа
Avatar
Фортуна
Posts: 1097
Joined: 20.04.2018
Reputation: 84 (+85/−1)
Loyalty: 144 (+168/−24)

Post #199by Фортуна » 09.11.2018, 18:51

Екатерина wrote:Фортуна, никто не ругается )
Просто я и Маша обращались к диетологу для составления рациона.
Если коротко - то нормы по витаминам / минералам есть- их Маша давала выше (ссылки).
Превышение или наоборот существенное недополучение какого-то минерала и витамина хвостами может быть чревато проблемами со здоровьем.
Можно расчитать самим все по мг - это как раз то, что пытается сделать Маша. Сложность в недостатке инфо и временных затратах на это.
Можно просто избегать превышения максимума там, где он есть (опять же ссылка Машина).
Можно кормить так, как кормят большинство и не заморачиваться (у кого-то якобы никаких проблем).

Мой вариант - диетолог и коррекция рациона под моих. Т.к. у меня она учитывает не только вес и возвраст, но и комплекцию, болячки, как что усваивается в итоге и прочие особенности (например привычки в еде), а также мои пожелания.
Лично мне так спокойнее, хотя даже с ее данными нет уверенности, что теперь то уж точно все ок ) но это возможно я просто мнительная.
Я думаю, что проблемы с кормлением здесь есть практически у всех. Просто кто-то заморачивается, а кто-то нет, как Вы правильно сказали.. Думаю, что всем хочется научиться рассчитывать количество витаминов и минералов. Я понимаю, что всё это сложно и трудоёмко..поэтому и прошу не ругаться..)..а по возможности объяснить хоть с какой стороны подходить к этим страшным таблицам..) Я ещё потому заморачиваюсь, что Веснушка моя явно имеет проблемы с позвоночником, ходит сутулая, спинка неровная, часто потягивается вопросительным знаком..вислоушка ведь..порода такая..ген хряща мутированный..и ещё она очень неуклюжая, может прыгнуть и не долететь до места, шлёпнуться ..правда, в последнее время стала гораздо энергичнее.. Думаю, что кальций нам нужен обязательно..правильный...
1 курс Поли 12мл 18.05-29.07 Фор-на ПЦР+ 30.08 Весн-ка 4 ПЦР отр
Фор-на 2 курс Поли 16мл 13.11-16.02.19 промежут ПЦР 29.12 16.01 29.01- отриц
ПЦР трихо отр обе
С каждой минутой всё улучшается
Topic author
ЛюЧия
Posts: 1304
Joined: 10.09.2017
Reputation: 104 (+107/−3)
Loyalty: 10 (+10/−0)

Post #200by ЛюЧия » 09.11.2018, 19:49

Фортуна, эта тема не для того чтобы ругаться, а для того, чтобы хоть попробовать разобраться - как же кормить наших хвостов натурой правильно)
Страх у вас от того что не понимаете (человеку ведь свойственно бояться непонятного). Спрашивайте, что именно непонятно, так легче будет с этим разобраться.

Екатерина wrote:ЛюЧия, не давала ) но могу спросить, не забыть бы.

Кать, спроси, если несложно. Спасибо!

Return to “ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ, ДИСКУССИИ”

Who is online

Users browsing this forum: 2 guests