Натуральное кормление от А до Я или Помогите "чайнику"

Точная диагностика коронавируса, питание, содержание, используемые препараты и лечебные процедуры, полезности...

Модератор: Лисси_и_Альбуша

Anna-Samura
Сообщения: 9941
Зарегистрирован: 29.09.2016
Репутация: 1126 (+1138/−12)
Лояльность: 65 (+71/−6)
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение #81 Anna-Samura » 18.09.2017, 17:27

Если больше нужного костей - Вы сразу увидите, что кусок кк минерализован, и она рассыпается в труху как только высохнет. Также не забываем, что не только входные параметры еды по кальцию-фосфору влияют, но и собственно обмен веществ животного, немало кошек едят много рыбы - казалось бы, сплошной фосфор, и никаких проблем недостатка кальция и избытка фосфора не имеют.Так что нужно ориентироваться также и на анализы животного, особенно поначалу
По печенке - Вы можете давать ее хоть каждый день, чего я сторонница, с учетом того, что цыпленок весом в 1 кг имеет печенку средних размеров. То есть на скормленный 1 кг курятины смело одну штуку можете давать.

ПЦР кк котенка и титр антител старшего кота на коронавирус!! Напоминаю! Статистика распространенности коронавируса есть печальной, неполадки ЖКТ типичны для коронавируса, и чтобы спокойно заниматься экспериментами с едой, нужно знать, что за недомоганими стоит физиология. а не инфекционная болезнь. Если вирус есть, вам с ним бороться нужно сверхсрочно, так как оба кота по возрасту относятся к группе повышенного риска инфекционного перитонита.
Аватара
Sheba
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 05.11.2016
Возраст: 40
Репутация: 542 (+552/−10)
Лояльность: 566 (+576/−10)
Откуда: Жуковский, МО

Сообщение #82 Sheba » 18.09.2017, 17:31

Anna-Samura, кстати,если рыбу давать с костями, но там баланс кальций-фосфор идеальный, да.
Но обмен имеет место быть, у каждого свой. А уж вопрос усвоения кальция, особенно с возрастом.. Вообще покрыт мраком.
" Кошки это меховые цветы. Из них можно собирать букеты. И благословенны руки тех, кто утешает братьев наших меньших и заботится об этих «цветах»".(с)
Anna-Samura
Сообщения: 9941
Зарегистрирован: 29.09.2016
Репутация: 1126 (+1138/−12)
Лояльность: 65 (+71/−6)
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение #83 Anna-Samura » 18.09.2017, 17:37

Отож и говорю - нужно начать с некоторого стандарта системы, а дальше руководствоваться анализами, кк,мочой и здравым смыслом. У сфинксов ее проще - на коже проступают все проблемы.
Аватара
Sheba
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 05.11.2016
Возраст: 40
Репутация: 542 (+552/−10)
Лояльность: 566 (+576/−10)
Откуда: Жуковский, МО

Сообщение #84 Sheba » 18.09.2017, 17:47

Anna-Samura, сфинксы еще и проглотики:) или тоже есть экземпляры, которые носом вертят?
" Кошки это меховые цветы. Из них можно собирать букеты. И благословенны руки тех, кто утешает братьев наших меньших и заботится об этих «цветах»".(с)
Автор темы
ЛюЧия
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 10.09.2017
Репутация: 76 (+79/−3)
Лояльность: 9 (+9/−0)

Сообщение #85 ЛюЧия » 18.09.2017, 18:07

Анна, спасибо, поняла на что внимание обращать и по печенке. Анализы сдадим.

Sheba, да, много ссылок я надавала, это аминокислоты https://www.chewy.com/eicosaderm-omega-3-liquid-d ... QYASABEgIj-_D_BwE&gclsrc=aw.ds

Девочки, а про отруби скажите, плз, как их давать?
Аватара
Sheba
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 05.11.2016
Возраст: 40
Репутация: 542 (+552/−10)
Лояльность: 566 (+576/−10)
Откуда: Жуковский, МО

Сообщение #86 Sheba » 18.09.2017, 18:17

ЛюЧия, отруби в запаренном виде, в сухом нельзя
" Кошки это меховые цветы. Из них можно собирать букеты. И благословенны руки тех, кто утешает братьев наших меньших и заботится об этих «цветах»".(с)
Автор темы
ЛюЧия
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 10.09.2017
Репутация: 76 (+79/−3)
Лояльность: 9 (+9/−0)

Сообщение #87 ЛюЧия » 18.09.2017, 21:43

Sheba, я поняла, что сухие не надо, но как запаривать, не подскажите?

С цыплятами не получилось у меня, сказали, что фермерам не выгодно забивать маленьких цыплят :(

предложили перепелов. Девочки, можно перепелов вместо цыплят? Я помню попадалось здесь, кто-то Анну спрашивал насчет перепелов, она, по-моему, ответила, что лучше не надо из-за костей. Но если всю перепелку в мясорубке хорошенько прокрутить, может можно тогда?

Дорогие они правда, что-то не додумалась я там, на месте, спросить, если бы я у них этих цыплят по цене перепелов покупала, или чуть дешевле, согласились бы фермеры :think: надо будет в следующий раз узнать.
Аватара
Sheba
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 05.11.2016
Возраст: 40
Репутация: 542 (+552/−10)
Лояльность: 566 (+576/−10)
Откуда: Жуковский, МО

Сообщение #88 Sheba » 18.09.2017, 21:47

ЛюЧия, смотря какие у вас отруби. Если пшеничные или ржаные, то просто кипятком залить и дать постоять, овсяные и льняные, если залить кипятком , то будут комки. Их сначала залить теплой водой чуток, размешать и добавить кипятка. Кто то их варит, я не заморачивалась варкой.
Про перепелок не знаю, не давала никогда, у нас они неоправдано дорогие
" Кошки это меховые цветы. Из них можно собирать букеты. И благословенны руки тех, кто утешает братьев наших меньших и заботится об этих «цветах»".(с)
Автор темы
ЛюЧия
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 10.09.2017
Репутация: 76 (+79/−3)
Лояльность: 9 (+9/−0)

Сообщение #89 ЛюЧия » 18.09.2017, 21:52

Sheba, спасибо!

Я думаю овсяные отруби и льняное семя.

Тут тоже дорогие - 11 за штучку - ето не дешево + они малюсенькие совсем, не знаю 500 гр есть ли в них.
Аватара
Sheba
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 05.11.2016
Возраст: 40
Репутация: 542 (+552/−10)
Лояльность: 566 (+576/−10)
Откуда: Жуковский, МО

Сообщение #90 Sheba » 18.09.2017, 22:12

Мне кажется, мяса а тех перепелках мизер совсем.
Утка еще хорошее мясо, кролик. Многие кормят говядиной, выбор достаточный
" Кошки это меховые цветы. Из них можно собирать букеты. И благословенны руки тех, кто утешает братьев наших меньших и заботится об этих «цветах»".(с)
Anna-Samura
Сообщения: 9941
Зарегистрирован: 29.09.2016
Репутация: 1126 (+1138/−12)
Лояльность: 65 (+71/−6)
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение #91 Anna-Samura » 20.09.2017, 11:41

А может у фермеров, как и у нас, образуются суточные цыплята- выбраковка? Речь идет не о бройлерах, а о яйценосных породах. Там при вылуплении образуются петушки, которые не выгодны ни в смысле мяса, ни, естественно, яиц. Их обычно перед первой же прививкой выбраковывают и в нормальных странах продают замороженными как корм змеям и хищным птицам. Наберите " one day old chickens" в Google.
Я кормлю тушками до 1200 грамм. Может такие есть? Суть в том, что в этом весе не только мясорубка их легко берет, но и кости еще мягкие. Перепела плохи именно этим. Птички маленькие, но кости у них острые и твердые, перевариваются плохо и опасны.
Автор темы
ЛюЧия
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 10.09.2017
Репутация: 76 (+79/−3)
Лояльность: 9 (+9/−0)

Сообщение #92 ЛюЧия » 20.09.2017, 22:09

Anna-Samura писал(а):А может у фермеров, как и у нас, образуются суточные цыплята- выбраковка? Речь идет не о бройлерах, а о яйценосных породах. Там при вылуплении образуются петушки, которые не выгодны ни в смысле мяса, ни, естественно, яиц. Их обычно перед первой же прививкой выбраковывают и в нормальных странах продают замороженными как корм змеям и хищным птицам. Наберите " one day old chickens" в Google.
Я кормлю тушками до 1200 грамм. Может такие есть? Суть в том, что в этом весе не только мясорубка их легко берет, но и кости еще мягкие. Перепела плохи именно этим. Птички маленькие, но кости у них острые и твердые, перевариваются плохо и опасны.

Анна, буду искать. Обзвоню фермеров + думаю, может в магазине, где рептилий продают спросить, может они что подскажут.

Сдали сегодня анализы, пока обоим кровь на антитела. Я помню Вы писали антитела для Чили, но Люсиных кк у меня сегодня не было, сдадим как только предоставит.

И еще, хотела поделиться со всеми своей радостью - наш новый вет полностью поддерживает сыроедение для кошек! Ура! Сказал мне, что для Чили по крайней мере, если бы я сама не начала его сырым кормить, то он бы настоятельно рекомендовал именно такую диету :smile:
Автор темы
ЛюЧия
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 10.09.2017
Репутация: 76 (+79/−3)
Лояльность: 9 (+9/−0)

Сообщение #93 ЛюЧия » 21.09.2017, 15:27

Что-то Чили меня беспокоит. Не слишком ли много мяса я ему даю :think: Он уже 4 недели на антибиотиках, что, как я понимаю, для почек не гуд + мясо.
Аватара
Sheba
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 05.11.2016
Возраст: 40
Репутация: 542 (+552/−10)
Лояльность: 566 (+576/−10)
Откуда: Жуковский, МО

Сообщение #94 Sheba » 21.09.2017, 17:23

ЛюЧия, сколько он весит и сколько мяса он съедает?
" Кошки это меховые цветы. Из них можно собирать букеты. И благословенны руки тех, кто утешает братьев наших меньших и заботится об этих «цветах»".(с)
Автор темы
ЛюЧия
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 10.09.2017
Репутация: 76 (+79/−3)
Лояльность: 9 (+9/−0)

Сообщение #95 ЛюЧия » 21.09.2017, 18:35

Sheba, весит он, по вчерашним показаниям, 4,860 кг - мясо+субпродукты в день больше 100гр (последние 2-3 дня стала давать больше мяса) + где-то 80 гр головы+шеи. Подвожу под 5% его веса все вместе. Но, может я и ошибаюсь, мне кажется, что белка и фосфора ему сейчас слишком много давать не нужно. Я правильно понимаю, что антибиотики на почки плохо влияют? А он на антибиотиках уже 5-ю неделю (4 полных).

Вчера температуру мерили ему в клинике - низкая была, за день до этого заметила, что он холоднее обычного. Не нравится мне это. Но я не специалист ни какой.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
ЛюЧия писал(а):Sheba, весит он, по вчерашним показаниям, 4,860 кг - мясо+субпродукты в день больше 100гр (последние 2-3 дня стала давать больше мяса) + где-то 80 гр головы+шеи. Подвожу под 5% его веса все вместе. Но, может я и ошибаюсь, мне кажется, что белка и фосфора ему сейчас слишком много давать не нужно. Я правильно понимаю, что антибиотики на почки плохо влияют? А он на антибиотиках уже 5-ю неделю (4 полных) + белок и фосфор из мяса. Вот и думаю, не слишком ли это тяжело для почек?

Вчера температуру мерили ему в клинике - низкая была, за день до этого заметила, что он холоднее обычного. Не нравится мне это. Но я не специалист ни какой.

Добавлено спустя 20 минут 56 секунд:
Еще спросить хотела, из кисломолочного что можно - ряженку или простоквашу (путаю их все время) ? или и то и другое ок?
Аватара
Sheba
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 05.11.2016
Возраст: 40
Репутация: 542 (+552/−10)
Лояльность: 566 (+576/−10)
Откуда: Жуковский, МО

Сообщение #96 Sheba » 21.09.2017, 19:10

ЛюЧия, не опирайтесь вы на эти проценты от веса! Вы сами едите по норме? А они наверняка существуют:)))
Чтобы не было белкового пережора , исходите из 6,5 г на кг веса кота. Прикиньте, сколько в вашей еде белка.
И ряженка и простокваша-хорошо,если будет есть.
" Кошки это меховые цветы. Из них можно собирать букеты. И благословенны руки тех, кто утешает братьев наших меньших и заботится об этих «цветах»".(с)
Автор темы
ЛюЧия
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 10.09.2017
Репутация: 76 (+79/−3)
Лояльность: 9 (+9/−0)

Сообщение #97 ЛюЧия » 21.09.2017, 19:26

Сама я, с тех пор как проблемы с котами начались, на подножном корму, некогда мне ни думать о себе, ни готовить для себя.

Прикинуть белок можно, я думаю, опираясь на какие-то цифры (содержание белков, жиров и т.д.), желательно из заслуживающего доверия источника. Ничего серьезного на эту тему я пока найти не могу.
Аватара
Sheba
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 05.11.2016
Возраст: 40
Репутация: 542 (+552/−10)
Лояльность: 566 (+576/−10)
Откуда: Жуковский, МО

Сообщение #98 Sheba » 21.09.2017, 19:34

ЛюЧия, ну смотрите, в мясе 15-20 г белка на 100 г, в субпродуктах чуть меньше или так же, но там белки хуже с точки зрения усвоения. Грубо, конечно, но прикинуть можно. Содержание бжу в продуктах гугл вам найдет, полно всяких сайтов про диеты и зож
" Кошки это меховые цветы. Из них можно собирать букеты. И благословенны руки тех, кто утешает братьев наших меньших и заботится об этих «цветах»".(с)
Anna-Samura
Сообщения: 9941
Зарегистрирован: 29.09.2016
Репутация: 1126 (+1138/−12)
Лояльность: 65 (+71/−6)
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение #99 Anna-Samura » 21.09.2017, 20:01

ЛюЧия писал(а):А он на антибиотиках уже 5-ю неделю (4 полных).
Почему так долго?????? Кишечная палочка дней 7 лечится.

Лючия, редкий сфинкс ест 5% веса, моих я с трудом загоняю в 10%,они бы ли еще в 2 раза больше,будь их воля. Добавляйте овощи,отвары, кисломолочку - творог. йогурт, ряженку, кефир.
Вот ссылка для ориентира по курице http://bonfit.ru/kalorii/myaso-i-myasnye-produkty/kuritsa/
Автор темы
ЛюЧия
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 10.09.2017
Репутация: 76 (+79/−3)
Лояльность: 9 (+9/−0)

Сообщение #100 ЛюЧия » 22.09.2017, 02:18

Anna-Samura писал(а):
ЛюЧия писал(а):А он на антибиотиках уже 5-ю неделю (4 полных).
Почему так долго?????? Кишечная палочка дней 7 лечится.

Анна, похоже у местных ветов другое мнение. Он был 12 дней на клавамоксе (clavamox), через день после последнего приема лекарства, симптомы инфекции появились снова, сделали более чувствительный анализ (моча), анализ показал e.coli - назначили другой антибиотик (veraflox) принимать еще 3 недели. Причем вет, дословно, сказала, - от еще одной недели [4-ой] вреда бы не было, ну да ладно, пусть будет 3 недели. Вот так.

Вобщем, отвезла я его сегодня на анализ (чтоб почки проверили), сделали ему Complete Health Plus Profile, сказали все 100% норма. Попросила мне переслать результаты, нет пока.

Anna-Samura писал(а):
Лючия, редкий сфинкс ест 5% веса, моих я с трудом загоняю в 10%,они бы ли еще в 2 раза больше,будь их воля. Добавляйте овощи,отвары, кисломолочку - творог. йогурт, ряженку, кефир.
Вот ссылка для ориентира по курице http://bonfit.ru/kalorii/myaso-i-myasnye-produkty/kuritsa/

Не хочется их перекармливать. Не потому что еды жалко - навредить не хочется + я еще только начала новую диету, войду в колию - может свободнее буду себя чувствовать в плане порций/пропорций.

Анна, спасибо за ссылку! Я, правда, думала о более детальном анализе - сколько чего в различных частях курицы (и не только), включая органы, только где ж его взять.

Творог даю, едят когда как. Кстати, хотела спросить можно им Лизин (L-Lysine) https://www.chewy.com/vetoquinol-viralys-l-lysine ... QYAyABEgKQE_D_BwE&gclsrc=aw.ds добавлять? Чили с ним творог лучше всего ест. Кефир и ряженку не едят. Попробую йогурт им давать, если найду нежирный.

Анна, а какие отвары?

Вернуться в «ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ, ДИСКУССИИ»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя