ВОПРОСЫ о короновирусе, препаратах, лекарствах, дозировках и тп.

Точная диагностика коронавируса, питание, содержание, используемые препараты и лечебные процедуры, полезности...

Модератор: Лисси_и_Альбуша

Аватара
Sheba
Сообщения: 5287
Зарегистрирован: 05.11.2016
Возраст: 40
Репутация: 539 (+547/−8)
Лояльность: 566 (+576/−10)
Откуда: Жуковский, МО

Сообщение #41 Sheba » 25.05.2017, 13:02

Anna-Samura, понятно. Я это все спрашиваю на будущее, когда соберусь пополнять котосемейство.
У меня большие сложности с карантином
" Кошки это меховые цветы. Из них можно собирать букеты. И благословенны руки тех, кто утешает братьев наших меньших и заботится об этих «цветах»".(с)
Anna-Samura
Сообщения: 7252
Зарегистрирован: 29.09.2016
Репутация: 794 (+802/−8)
Лояльность: 44 (+47/−3)
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение #42 Anna-Samura » 25.05.2017, 13:12

Линда, у взрослого кота производителя, если он подцепил корону раньше, чем несколько недель тому, титр антител 99,99999% будет положительный.
Ну и ПЦР становится положительным через три недели после заражения.
В целом при вязках риск заражения кота от кошки выше, чем наоборот - он ухаживает за ее подхвостьем больше, чем она его нюхает и лижет.
Минимальный риск заразиться, - если животных не поевших и покакавших, с чистыми попами на несколько часов под наблюдением вязать, а не держать вместе все время.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
Линда писал(а):как долго могут жить бессимптомный носители, или им так же вирус наносит вред органам?
Коронавирус относят к хроническим вирусным заболеваниям. То есть животное - БОЛЕЕТ однозначно и перманентно. Большую часть времени не очень заметно, а периодически - с обострениями разной степени силы. Как долго будет жить - это игра в русскую рулетку. Наследственность и изменчивость - фундаментальные законы эволюции, поэтому мутации вируса неизбежны, и когда он мутирует в форму, способную вызвать генерализованную болезнь - ФИП, предсказать невозможно. Может через секунду, может - через годы, если останется в организме.
Линда
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 12.04.2017
Репутация: 8 (+9/−1)
Лояльность: 61 (+62/−1)

Сообщение #43 Линда » 25.05.2017, 13:20

Anna-Samura,
Понятно, значит титр в любом случае покажет.
Anna-Samura
Сообщения: 7252
Зарегистрирован: 29.09.2016
Репутация: 794 (+802/−8)
Лояльность: 44 (+47/−3)
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение #44 Anna-Samura » 25.05.2017, 13:25

Да. Где-то через месяц.
Аватара
Lapusha
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 04.04.2017
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 55 (+57/−2)
Откуда: Москва

Сообщение #45 Lapusha » 28.05.2017, 12:01

Всем доброго дня!Посетила я вчера Звенигородку с целью сдать ПЦР очередной,удалось пообщаться с работниками лаборатории,которые вот какой инфой поделились:
1) Анализы действительно могут быть ложноорицательными!Что методом смыва,что исследованием кк. Каким именно способом у них сдавать сдавать - сказали что без разницы.(При этом Шанс делает акцент на том,что более достоверным будет метод смыва),но и не исключает той возможности,что и этим методом результат может быть ложноотрицательным!

КК эти две лабы исследуют по разному!
Шанс поверх кк водит палочкой,а Звенигородка втыкает палочку в 5 разных мест.При этом сотрудник Шанса объяснил свой метод тем,что вирус живет на слизистой и может находиться только на поверхности кк (внутри самих кк по их версии вируса нет).А сотрудник Звенигородки сказал,что вирус находится везде,потому как кк постепенно формируются в кишечнике и вирус попадает в процессе формирования во весь материал (что очень логично,на мой взгляд!).

Еще,что при отсутствии клинических признаков результат тоже будет отрицательным!

Еще я спросила если вируса мало и его трудно найти(по версии лаборантов),то неужели хотябы в одном из всех наших четырех контрольных ПЦР он не проявится?Ответили,что по идее должен!

2)Анализ на титры Звенигородка не делает,потому что считает его ложноинформативным. По их методу исследования, получалось расхождение в 30 единиц (или процентов),что не соответствовало реальному кол-ву антител.Чтоб не вводить в заблуждение клиентов и не давать недостоверных результатов они его делать вообще перестали.На мой вопрос "как же его делают другие лаборатории?",ответили,что может быть метод диагностики усовершенствовали.Проверить точность исследование порекомендовали так: сдать одну и ту же кровь в разные пробирки и отдать в лабу под разными кличками животных.Если будет расхождение,то погрешность исследования подтвердится.

3)Лаборатория тоже придерживается мнения,что вирус стоек в окружающей среде.Но!опираются на чужие исследования.Что для меня абсолютно странно,ведь в лабе есть все,чтоб провести собствееные исследования...Неужели проф.интерес не спортивен????
Для диагностики наших помещений они предложили свой метод,какой они используют после стерилизации помещений у себя в лабе: Палочкой поводить по всем поверхностям и потом на пол часа поместить ее в пробирку со спец.раствором.
Стерилизацию своих помещений они проводят в два этапа,каждый этап включает обработку термоядерной хлоркой и кварцевание.

4)Еще рассказали фантастическую историю о том,что заводчики после посещения выставок приходят к ним сдавать анализ на корону в течении года: сразу после выставки,через три месяца,через шесть и т.д. Потому что бытует версия,что пойманный вирус, если иммунка сильная,то может проявиться и через год...
Интересно,что скажет Самура по этому поводу!

5)Еще по их версии,вирус не элиминируется, а просто перестает проявлять себя,потому что укрепили иммунитет.Но в периоды сезонных обострений при наличии клинический признаков,стоит сдавать контрольные анализы.Т.е. на всю жизнь остается в носительстве.И если мы владеем другой инфой,то предложили нам удостоверится отстутствием вируса в организме не анализом ИФА, а сдать анализ на антиген!


6)А еще приоткрыли занавес,что вот-вот в публикацию выйдет новая статья про корону,написанная их сотрудником.На тему того,что ФИП и корона это разные вирусы...Обещали мне прислать на почту!Как только пришлют - выложу на форум.

Ну и про вскрытия больных ФИПом рассказали,что в крови никаких антител у них не было, а внутри пораженная печень всегда,селезенка и сосуды везде с кровоизлияниями.....ну и лимфоузлы,соответственно.
Душа каждой кошки,жизнь которой зависит от нас-стоит того,чтоб за неё бороться!!!
Аватара
Sheba
Сообщения: 5287
Зарегистрирован: 05.11.2016
Возраст: 40
Репутация: 539 (+547/−8)
Лояльность: 566 (+576/−10)
Откуда: Жуковский, МО

Сообщение #46 Sheba » 28.05.2017, 12:30

Lapusha, Ира, а на антиген кровь сдают?
Про неинформативность анализа на титры, да, они говорили об это еще много лет назад, когда и перестали его делать..
" Кошки это меховые цветы. Из них можно собирать букеты. И благословенны руки тех, кто утешает братьев наших меньших и заботится об этих «цветах»".(с)
Аватара
Lapusha
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 04.04.2017
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 55 (+57/−2)
Откуда: Москва

Сообщение #47 Lapusha » 28.05.2017, 12:55

Sheba писал(а):Ира, а на антиген кровь сдают?
Связалась только что с Шансом.Сказали антиген у них - это ПЦР (смыв или кк).По крови не информативно,потому как если он появляется,то исчезает очень быстро и найти его можно только в пораженных органах....
Душа каждой кошки,жизнь которой зависит от нас-стоит того,чтоб за неё бороться!!!
Аватара
Sheba
Сообщения: 5287
Зарегистрирован: 05.11.2016
Возраст: 40
Репутация: 539 (+547/−8)
Лояльность: 566 (+576/−10)
Откуда: Жуковский, МО

Сообщение #48 Sheba » 28.05.2017, 12:58

Lapusha, а по крови они делают пцр на перитонит( я сдавала с перепугу), он же тоже ни о чем?
Тогда очень интересно, насколько информативнн пцр смыва или кк на антиген... А если при этом нет клинической картины?
" Кошки это меховые цветы. Из них можно собирать букеты. И благословенны руки тех, кто утешает братьев наших меньших и заботится об этих «цветах»".(с)
Аватара
Lapusha
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 04.04.2017
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 55 (+57/−2)
Откуда: Москва

Сообщение #49 Lapusha » 28.05.2017, 13:08

Sheba писал(а):а по крови они делают пцр на перитонит( я сдавала с перепугу), он же тоже ни о чем?
про это надо будет уточнить.
Sheba писал(а):Тогда очень интересно, насколько информативнн пцр смыва или кк на антиген... А если при этом нет клинической картины?
а тут вот как раз и непонятно...потому как одни говорят,если клинич.картины нет,то может быть ложноориц.
а по ходу их метод ПЦР - и есть на аниген в материале

У больных с линич.картиной ФИПа берут уже саму жидкость на анализ
Душа каждой кошки,жизнь которой зависит от нас-стоит того,чтоб за неё бороться!!!
Аватара
Sheba
Сообщения: 5287
Зарегистрирован: 05.11.2016
Возраст: 40
Репутация: 539 (+547/−8)
Лояльность: 566 (+576/−10)
Откуда: Жуковский, МО

Сообщение #50 Sheba » 28.05.2017, 13:14

Lapusha, еще больше запуталась... Ведь в смыве или кк пцр ищет рнк коронавируса, разве нет?
Или я туплю
" Кошки это меховые цветы. Из них можно собирать букеты. И благословенны руки тех, кто утешает братьев наших меньших и заботится об этих «цветах»".(с)
Линда
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 12.04.2017
Репутация: 8 (+9/−1)
Лояльность: 61 (+62/−1)

Сообщение #51 Линда » 28.05.2017, 13:20

Lapusha,
Да уж, как всё сложно и запутано с диагностикой, и это в Москве, что уж говорить про нас на периферии.
Аватара
Lapusha
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 04.04.2017
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 55 (+57/−2)
Откуда: Москва

Сообщение #52 Lapusha » 28.05.2017, 13:31

Sheba писал(а):Lapusha, еще больше запуталась... Ведь в смыве или кк пцр ищет рнк коронавируса, разве нет?
Или я туплю
говорю,как только что мне сотрудник ответил Шанса.Спрошу еще в Звенигородке тогда,когда вслед.раз повезу))Если выйду оттуда здоровая психически)))))
Душа каждой кошки,жизнь которой зависит от нас-стоит того,чтоб за неё бороться!!!
Anna-Samura
Сообщения: 7252
Зарегистрирован: 29.09.2016
Репутация: 794 (+802/−8)
Лояльность: 44 (+47/−3)
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение #53 Anna-Samura » 28.05.2017, 15:04

Sheba писал(а):они говорили об это еще много лет назад, когда и перестали его делать..
Тогда только экспресс-тесты были доступны, а они весьма грубые. И тогда же появился ПЦР,который восхитил своей возможностью ловить вирус, народ во всем мире увлекся им и считали, что титр уже и не нужен. На сейчас и ПЦР, поняли, что имеет косяки, и анализы титров усовершенствовались.
Короче, мы не зря не один и не два раза проверяем и несколькими методами. И анализируем тут же ОАК и БХ.
Про легенды о выставках и т.д. - мало ли что заводчики плетут персоналу, почему они проверяют. Может это мои же пациенты бывшие, но не хотят светить, что вирус у них был и его лечили.
Энтеритный штамм и ФИП-мутация коронавируса - их можно навать разными, так как живут они и действуют по разному, но то, что ФИП есть мутант короны - доказано-передоказано.
Вскрытие кошек с предварительным диагнозом ФИП без антител всего лишь говорит о том. что большинство погибло не в результате ФИП (например -панлейкопения). Не только корона может вызывать перитонит. И еще, если это стремительный случай, то есть от заражения до гибели меньше 2 недель (сталкивалась с этим), антитела Ig, которые у нас меряют, вырабатываются только после этого срока. Антитела острой фазы у нас НЕ делают, вот и все.
Аватара
Lapusha
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 04.04.2017
Репутация: 79 (+79/−0)
Лояльность: 55 (+57/−2)
Откуда: Москва

Сообщение #54 Lapusha » 28.05.2017, 23:06

на текущий момент и Шанс признает,что ИФА не очень то информативные......(((
Можете пояснить, что Вы имеете ввиду под "информативностью"?

И еще: все опираются на чьи-то исследования......У нас нет никакой личной статистики((Никакого документального подтверждения.
Что значит, "нет статистики ... документального подтверждения"? У нас все до единого сдают анализы и выкладывают десятки официальных медицинских документов на протяжении лечения и после. Они что, менее достоверные, чем некие "другие"? У нас уже на форуме гораздо больше случаев, чем в абсолютном большинстве статей. Через год можно диссертацию писать, если кто желает)))
По ним, кстати, ИФА даже очень работают.
Душа каждой кошки,жизнь которой зависит от нас-стоит того,чтоб за неё бороться!!!
ЛюЧия
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 10.09.2017
Репутация: 50 (+51/−1)
Лояльность: 8 (+8/−0)

Сообщение #55 ЛюЧия » 27.10.2017, 22:08

Девы, вопрос по Гептралу -

кто знает, как хранить остатки, поделитесь опытом пожалуйста.
Автор темы
Лисси_и_Альбуша
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 02.09.2016
Возраст: 31
Репутация: 397 (+410/−13)
Лояльность: 126 (+131/−5)
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение #56 Лисси_и_Альбуша » 27.10.2017, 22:39

ЛюЧия, расфасовывай его в шприцы согласно вашим дозировкам. То есть один шприц на один укол (не зря шприцов набрали))) И шприцы замораживаешь. Берешь один шприц когда необходимо, он размораживается быстро, в руке подержали чтобы согрелся до температуры тела - если препарат не помутнел, нет осадка, в целом не изменил цвет и тп - делаем. По крайней мере это наш опыт, а мы сделали не один курс.
БФПЖ "ВСЕМ МИРОМ" - помогаем тем,кто в этом так нуждается - бездомышам. Давайте спасать вместе?

https://www.facebook.com/thecatindahause
http://fond-vsem-mirom.ru/
Shery
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 27.09.2017
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 116 (+117/−1)

Сообщение #57 Shery » 09.11.2017, 22:11

Случайно наткнулась на новый препарат, аля человеческий виферон, только именно кошачий, в основе интерферон кошки
Статья от октября 2017

http://fb.ru/article/348321/feliferon-dlya-koshek ... primeneniyu-analogi-i-otzyivyi

Возможно будет актуально при лечении коронки, т.к. природа вирусуная

Нашла сайт с перечнем зараз, при которых применяется:
http://zooferon.ru/praktika-primeneniya
Anna-Samura
Сообщения: 7252
Зарегистрирован: 29.09.2016
Репутация: 794 (+802/−8)
Лояльность: 44 (+47/−3)
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение #58 Anna-Samura » 11.11.2017, 01:06

Увы, у нас форумчане приходили после курса фелиферона. Ни от одного вируса он не эффективен. Может, дозировки должны быть другие...
ЛюЧия
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 10.09.2017
Репутация: 50 (+51/−1)
Лояльность: 8 (+8/−0)

Сообщение #59 ЛюЧия » 13.11.2017, 03:44

Девы, подскажите пожалуйста, какой интервал по времени должен быть между уколом полиферрина и гептрала?

Точно помню, что где-то попадалось про этот интервал, но не помню где :sad:
Юля писала, что один утром, другой вечером, но у меня поли завтра можно будет сделать только в районе 2х (и не утро и не вечер - середина дня :sad: )
Аватара
Сирень_и_Симба
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 22.08.2017
Возраст: 28
Репутация: 142 (+149/−7)
Лояльность: 116 (+117/−1)
Откуда: Раменское,МО

Сообщение #60 Сирень_и_Симба » 13.11.2017, 07:16

Добавлено спустя 29 секунд:
ЛюЧия писал(а):Девы, подскажите пожалуйста, какой интервал по времени должен быть между уколом полиферрина и гептрала?

Точно помню, что где-то попадалось про этот интервал, но не помню где :sad:
Юля писала, что один утром, другой вечером, но у меня поли завтра можно будет сделать только в районе 2х (и не утро и не вечер - середина дня :sad: )
12 часов
Для нас они часть жизни, для них мы - вся жизнь.

79032248887 ВИКА, Вайбер, Вацап, не стесняемся плиз))

Вернуться в «ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ, ДИСКУССИИ»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость