Флудилка

Точная диагностика коронавируса, питание, содержание, используемые препараты и лечебные процедуры, полезности...

Модератор: Лисси_и_Альбуша

maia
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 22.01.2017
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)

Сообщение #281 maia » 28.03.2017, 12:23

Спасибо.
Пати
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 18.11.2016
Репутация: 45 (+45/−0)
Лояльность: 80 (+80/−0)

Сообщение #282 Пати » 28.03.2017, 13:35

ната, я по этим сейчас тестю и очень надеюсь, что правильно у нас показывают. Впервые с ноября немного отпустило, но еще настороже.
Переменчивы все вещи в странном мире человечьем
Постоянны мягкие мурчащие коты
Аватара
ната
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21.01.2017
Репутация: 69 (+76/−7)
Лояльность: 104 (+104/−0)
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Сообщение #283 ната » 28.03.2017, 13:43

Пати писал(а):ната, я по этим сейчас тестю и очень надеюсь, что правильно у нас показывают. Впервые с ноября немного отпустило, но еще настороже.
Я с ними разговаривала, по достоверность их тестов. Эти Корея, те вроде Америка, но делают там же в Корее. Клиенты , по их словам, разницу не видят .
А меня ,чем ближе срок первого контрольного теста, тем сильнее потряхивает- боюсь сильно.
Аватара
Елена59
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 19.01.2017
Возраст: 59
Репутация: 118 (+118/−0)
Лояльность: 13 (+13/−0)
Откуда: Москва Ю.Бутово

Сообщение #284 Елена59 » 28.03.2017, 18:50

Про ромашку... для наших котиков самое полезное
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Пати
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 18.11.2016
Репутация: 45 (+45/−0)
Лояльность: 80 (+80/−0)

Сообщение #285 Пати » 29.03.2017, 12:10

ната, гы, как меня потряхивало, я писала или в своей теме или тут, уже получила и оттягивала. Трясло сильнее, чем, когда узнала про вирус, тогда просто впала в ступор
Переменчивы все вещи в странном мире человечьем
Постоянны мягкие мурчащие коты
алёна
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 09.03.2017
Репутация: 6 (+6/−0)
Лояльность: 4 (+4/−0)

Сообщение #286 алёна » 30.03.2017, 09:13

Девочки сегодня нашла статью про корма и аж волосы зашевелились(((( (Корма для животных - еда, рожденная смертью.
Ворочающая миллиардами долларов индустрия повторного цикла обещает на упаковках корма для домашних любимцев «полную и сбалансированную диету». В действительности, продукты повторного цикла годны только для помойки, находящейся в охраняемой зоне.

О ЧЕМ МОЛЧИТ КОТ БОРИС
Реклама корма для домашних животных убеждает, что для здоровья домашних любимцев нужно кормить их по «научной формуле» кормом с «высокой пищевой ценностью». Некая фирма в рекламе договорилась до того, что объявила себя… пионером производства корма для ездовых собак Аляски!
Впрочем, она не одинока: все рекламные утверждения о полезности корма для домашних животных лживы от начала до конца. Более того, канадская активистка защиты животных Энн Мартин в статье «Правда о кошках и собаках» предлагает добавить еще один пункт на упаковках корма: череп и кости. Кто, помимо этих фирм может утверждать, что, например, поедание кошкой кошки – нормально и полезно для кошки?
СУХИЕ И ВРЕДНЫЕ
Основа сухого корма – «растительный белок» состоит из бесполезных отходов переработки пшеницы, сои, рисовой шелухи, арахисовых оболочек и подобного мусора. Все это преподносится как «ценные компоненты». Сей продукт не только пуст по содержанию, но и вреден, так как в него добавляется продукт «повторной обработки» – мясо-костная мука.
Уже многие годы наблюдаются общие симптомы у животных, питающихся сухим кормом: диарея, метеоризм, тусклый волосяной покров, частая тошнота, болезни почек и навязчивое чесание.
Доктор Белфилд (США, автор книг «Самая здоровая кошка» и «Как иметь здоровую собаку») на вопрос: «Какую коммерческую пищу Вы рекомендуете?», – отвечает – «Никакой». Доктору Белфилду можно доверять, потому что в бытность его ветеринарным инспектором, он денатурировал (перед вывозом с бойни) разлагающиеся останки животных трихлорфенолом и креозотом. Оба эти вещества чрезвычайно токсичные и опасные. Обработанные таким образом туши шли в переработку в мясную и костную муку для корма домашних животных. «Американский журнал Ветеринарных исследований» объясняет, что продукты повторной обработки мясо и костная мука применяются в качестве «источника белка и других питательных веществ для диет домашних животных».

ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ
Сырьем для производства «полноценного и сбалансированного корма» служат сотни тысяч немытых и вшивых мертвых собак и кошек, а также головы и непригодные для использования прочие останки коров, овец, свиней и лошадей.
Когда Ф. Майр, журналист «Baltimore today» (September, 1999) посетил завод повторного цикла в Балтиморе, он был подвергнут шоку. В тот день он увидел, как в чаны для переработки трупов помимо прочих разрозненных частей тел неопознанных существ погрузили мертвых собак, кошек, енотов и т.п. Все было свалено ароматной кучей в чан с шерстью, зубами и фекалиями. В жаре и среди чудовищного смрада кучи мертвых животных, казалось, жили своей жизнью: миллионы мух роились над ними, а их черви-личинки буквально шевелили туши.
Ранее, газета «San Francisco Chronicle» (February, 1990) опубликовала жуткое расследование о том, как болевшие множеством болезней и паразитами сдохшие собаки и кошки перерабатываются в мясные продукты и костную муку для корма домашним животным.

ХИМИЯ ЛЮБВИ
Мертвые животные (сырье) сопровождаются целым меню компонентов. Пестициды и инсектициды (например, ДДТ и ДДД) – лишь часть «ингредиентов». Кроме этого, поскольку сырье попадает в чан с противоблошиными ошейниками, в месиво проникают пиретроиды. Там же оказываются антибиотики из околевших от болезней скота, весь список гормонов, применяемых в животноводстве и трансгенное содержимое их желудков. В этом вареве есть и тяжелые металлы: протухшее мясо, цыплята и рыба прибывают из супермаркетов в поддонах из пластмассы и завернутыми в полиэтилен. Времени, разворачивать сотни тысяч упаковок, – нет. Так же никто не открывает пластиковые мешки, в которых доставляют из ветлечебниц издохших животных, более того, никто не проверяет, что там находится на самом деле!
Хлорвиниловая упаковка и поддоны добавляет в «сбалансированное питание» диоксин. Помните доктора Белфилда, поливающего разлагающиеся останки животных перед вывозом с бойни трихлорфенолом? Проведенные исследования (в частности К. Шульц, ФРГ в 1957 г.) показали, что хлоракногенным фактором технического трихлорфенола является 2,3,7,8-тетрахлордибензо-парадиоксин (ТХДД), то есть попросту – диоксин.
Массачусетский Институт технологических исследований обращает внимание и на то обстоятельство, что для эвтаназии (усыпления) кошкам и собакам вводится фенобарбитал натрия, затем, дабы трупы не разлагались, – пентобарбитап. Но еще в 1985 году «Американский журнал ветеринарных исследований» провел собственное расследование на обычном заводе повторного цикла и обнаружил фенобарбитал натрия и пентобарбитап не только в «сырье», но и в… конечном продукте.
Мало того, чтобы окончательно добиться «научной формулы» в корм добавляется множество канцерогенных стабилизаторов для предохранения от прогор


Корма для животных - еда, рожденная смертью.
Ворочающая миллиардами долларов индустрия повторного цикла обещает на упаковках корма для домашних любимцев «полную и сбалансированную диету». В действительности, продукты повторного цикла годны только для помойки, находящейся в охраняемой зоне.

О ЧЕМ МОЛЧИТ КОТ БОРИС
Реклама корма для домашних животных убеждает, что для здоровья домашних любимцев нужно кормить их по «научной формуле» кормом с «высокой пищевой ценностью». Некая фирма в рекламе договорилась до того, что объявила себя… пионером производства корма для ездовых собак Аляски!
Впрочем, она не одинока: все рекламные утверждения о полезности корма для домашних животных лживы от начала до конца. Более того, канадская активистка защиты животных Энн Мартин в статье «Правда о кошках и собаках» предлагает добавить еще один пункт на упаковках корма: череп и кости. Кто, помимо этих фирм может утверждать, что, например, поедание кошкой кошки – нормально и полезно для кошки?
СУХИЕ И ВРЕДНЫЕ
Основа сухого корма – «растительный белок» состоит из бесполезных отходов переработки пшеницы, сои, рисовой шелухи, арахисовых оболочек и подобного мусора. Все это преподносится как «ценные компоненты». Сей продукт не только пуст по содержанию, но и вреден, так как в него добавляется продукт «повторной обработки» – мясо-костная мука.
Уже многие годы наблюдаются общие симптомы у животных, питающихся сухим кормом: диарея, метеоризм, тусклый волосяной покров, частая тошнота, болезни почек и навязчивое чесание.
Доктор Белфилд (США, автор книг «Самая здоровая кошка» и «Как иметь здоровую собаку») на вопрос: «Какую коммерческую пищу Вы рекомендуете?», – отвечает – «Никакой». Доктору Белфилду можно доверять, потому что в бытность его ветеринарным инспектором, он денатурировал (перед вывозом с бойни) разлагающиеся останки животных трихлорфенолом и креозотом. Оба эти вещества чрезвычайно токсичные и опасные. Обработанные таким образом туши шли в переработку в мясную и костную муку для корма домашних животных. «Американский журнал Ветеринарных исследований» объясняет, что продукты повторной обработки мясо и костная мука применяются в качестве «источника белка и других питательных веществ для диет домашних животных».

ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ
Сырьем для производства «полноценного и сбалансированного корма» служат сотни тысяч немытых и вшивых мертвых собак и кошек, а также головы и непригодные для использования прочие останки коров, овец, свиней и лошадей.
Когда Ф. Майр, журналист «Baltimore today» (September, 1999) посетил завод повторного цикла в Балтиморе, он был подвергнут шоку. В тот день он увидел, как в чаны для переработки трупов помимо прочих разрозненных частей тел неопознанных существ погрузили мертвых собак, кошек, енотов и т.п. Все было свалено ароматной кучей в чан с шерстью, зубами и фекалиями. В жаре и среди чудовищного смрада кучи мертвых животных, казалось, жили своей жизнью: миллионы мух роились над ними, а их черви-личинки буквально шевелили туши.
Ранее, газета «San Francisco Chronicle» (February, 1990) опубликовала жуткое расследование о том, как болевшие множеством болезней и паразитами сдохшие собаки и кошки перерабатываются в мясные продукты и костную муку для корма домашним животным.

ХИМИЯ ЛЮБВИ
Мертвые животные (сырье) сопровождаются целым меню компонентов. Пестициды и инсектициды (например, ДДТ и ДДД) – лишь часть «ингредиентов». Кроме этого, поскольку сырье попадает в чан с противоблошиными ошейниками, в месиво проникают пиретроиды. Там же оказываются антибиотики из околевших от болезней скота, весь список гормонов, применяемых в животноводстве и трансгенное содержимое их желудков. В этом вареве есть и тяжелые металлы: протухшее мясо, цыплята и рыба прибывают из супермаркетов в поддонах из пластмассы и завернутыми в полиэтилен. Времени, разворачивать сотни тысяч упаковок, – нет. Так же никто не открывает пластиковые мешки, в которых доставляют из ветлечебниц издохших животных, более того, никто не проверяет, что там находится на самом деле!
Хлорвиниловая упаковка и поддоны добавляет в «сбалансированное питание» диоксин. Помните доктора Белфилда, поливающего разлагающиеся останки животных перед вывозом с бойни трихлорфенолом? Проведенные исследования (в частности К. Шульц, ФРГ в 1957 г.) показали, что хлоракногенным фактором технического трихлорфенола является 2,3,7,8-тетрахлордибензо-парадиоксин (ТХДД), то есть попросту – диоксин.
Массачусетский Институт технологических исследований обращает внимание и на то обстоятельство, что для эвтаназии (усыпления) кошкам и собакам вводится фенобарбитал натрия, затем, дабы трупы не разлагались, – пентобарбитап. Но еще в 1985 году «Американский журнал ветеринарных исследований» провел собственное расследование на обычном заводе повторного цикла и обнаружил фенобарбитал натрия и пентобарбитап не только в «сырье», но и в… конечном продукте.
Мало того, чтобы окончательно добиться «научной формулы» в корм добавляется множество канцерогенных стабилизаторов для предохранения от от прогорклости и прочих нежелательных эффектов, сопряженных с переработкой падали.
Наиболее употребительные стабилизаторы ВНА (butylated hydroxyanisole, Е-320) и ВНТ (butylated hydroxytoluene, Е-321) которые вызывают болезни печени и почек, либо изо-аскорбинат кальция (calcium isoascorbate, Е-318 ) – запрещенный к применению, а потому его часто прячут в первых двух.

МАГИ НА БУМАГЕ
Каждый год только в США 286 предприятий тихо избавляются более чем от 12,5 миллионов тонн мертвых животных, жира и мясных отходов. Некрофилический продукт ядами лишают запаха и сбывают радостному в своем неведении потребителю. Использование кошек и собак для питания кошек и собак разрешено, но не афишируется, разрешен и экспорт во все страны мира, в том числе и в Россию. Сами перерабатывающие предприятия различно называют свой продукт, суть которого от этого не меняется, поскольку отходы, как ни именуй, отходами и остаются.
Дж. Моррис, профессор Школы ветеринарной фармакологии в Дэвисе (Калифорния) заявил, что «любые продукты негодные для человеческого потребления, очень хорошо стерилизуются, а посему никакая зараза никому не передастся». На что биохимик Стэнли Прузинер (Нобелевский лауреат 1997 г.) ответил: «Личности, которые делают такие утверждения, ничего не знают о мясе или знают достаточно, но представляют интересы заинтересованных компаний».В мире есть масса специалистов вещающих, что нет различия между натуральным белком и белком изуродованным «повторным циклом» Они утверждают, что все эти продукты состоят из одних и тех же химических элементов. Почти любой из них без запинки произносит длиннейшие названия органических соединений и даже нарисует по памяти, как выглядит, например, ДНК со списком чего и сколько в ней есть. Возможно, они правы. Смущает одно: нигде и никогда ни один из них не создал живую ДНК. В чем же сложности?
Пока без должного внимания остался факт – список препаратов, попадающих с «сырьем» в чан на переработку, занимает более трех страниц. Один из специалистов, прочитав набросок этой главы, заявил, что почти все они разлагаются при термической обработке. Несомненно, никто не спорит. Но дать ответ, что может родиться в «компоте» из продуктов распада этих препаратов при температуре в 130°С, разумеется, не смог.
Кстати о ДНК: модель, предложенная в 1953 г. Дж. Уотсоном и Ф. Криком, является, лишь, гипотезой. Тем не менее, даже это предположение многим кружит головы.
Аватара
Автор темы
Sheba
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 05.11.2016
Возраст: 40
Репутация: 544 (+552/−8)
Лояльность: 566 (+576/−10)
Откуда: Жуковский, МО

Сообщение #287 Sheba » 30.03.2017, 09:20

алёна, это баян:))) даже не баян, а баянище!
Надо заметить, что в пищу людям тоже используют далеко не райских птичек и коровок и вовсе не живых, а мертвых:)
" Кошки это меховые цветы. Из них можно собирать букеты. И благословенны руки тех, кто утешает братьев наших меньших и заботится об этих «цветах»".(с)
Аватара
ната
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21.01.2017
Репутация: 69 (+76/−7)
Лояльность: 104 (+104/−0)
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Сообщение #288 ната » 30.03.2017, 09:26

Sheba писал(а):алёна, это баян:))) даже не баян, а баянище!
Надо заметить, что в пищу людям тоже используют далеко не райских птичек и коровок и вовсе не живых, а мертвых:)
Ага, Марин, а еще есть много статей про прививки, что для людей , что для животных. Но там гомеопаты как правило стараются.
Аватара
Автор темы
Sheba
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 05.11.2016
Возраст: 40
Репутация: 544 (+552/−8)
Лояльность: 566 (+576/−10)
Откуда: Жуковский, МО

Сообщение #289 Sheba » 30.03.2017, 09:30

ната, вот, антипривичников хочется ударить по глупой голове :evil:
" Кошки это меховые цветы. Из них можно собирать букеты. И благословенны руки тех, кто утешает братьев наших меньших и заботится об этих «цветах»".(с)
Аватара
ната
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21.01.2017
Репутация: 69 (+76/−7)
Лояльность: 104 (+104/−0)
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Сообщение #290 ната » 30.03.2017, 09:39

Sheba писал(а):ната, вот, антипривичников хочется ударить по глупой голове :evil:
Ну ладно если про прививку от гриппа но полиомиелит тоже вред по их мнению. Блиин страна непуганых илиотов
Аватара
Автор темы
Sheba
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 05.11.2016
Возраст: 40
Репутация: 544 (+552/−8)
Лояльность: 566 (+576/−10)
Откуда: Жуковский, МО

Сообщение #291 Sheba » 30.03.2017, 09:42

ната, это целая секта, да. И им невдомек пустоголовым, что именно благодаря вакцинации человечество победило страшные болезни.
" Кошки это меховые цветы. Из них можно собирать букеты. И благословенны руки тех, кто утешает братьев наших меньших и заботится об этих «цветах»".(с)
Аватара
Елена59
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 19.01.2017
Возраст: 59
Репутация: 118 (+118/−0)
Лояльность: 13 (+13/−0)
Откуда: Москва Ю.Бутово

Сообщение #292 Елена59 » 30.03.2017, 10:47

ната писал(а): Но там гомеопаты как правило стараются.
Так гомеопатия теперь признана лженаукой.
И по поводу промокормов: мои собаки в нормальном состоянии, печень-почки по анализам в норме. Конечно, если кормить вискасом и педигри (экономкласс) проблем не избежать. Минимум должен быть премеум, а лучше холистик. Вопрос конечно спорный, а в нашей ситуации вообще не должен обсуждаться. Кстати, мой муж сожрал открытую банку almo для котов и не понял, что это не тушенка или тому подобное, ещё и спросил:- чего она такая мелкая. А там чистое мясо с кукурузой.
Аватара
Автор темы
Sheba
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 05.11.2016
Возраст: 40
Репутация: 544 (+552/−8)
Лояльность: 566 (+576/−10)
Откуда: Жуковский, МО

Сообщение #293 Sheba » 30.03.2017, 11:30

Елена59, согласна! Кормить нужно тем, на чем животному хорошо во всех смыслах и не важно натура это или промкорма( качественные, само собой). И нет ответа на вопрос, что лучше, у того и другого вида корма есть свои плюсы и минусы.
" Кошки это меховые цветы. Из них можно собирать букеты. И благословенны руки тех, кто утешает братьев наших меньших и заботится об этих «цветах»".(с)
Аватара
Елена59
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 19.01.2017
Возраст: 59
Репутация: 118 (+118/−0)
Лояльность: 13 (+13/−0)
Откуда: Москва Ю.Бутово

Сообщение #294 Елена59 » 30.03.2017, 13:23

Ну вот, теперь я законный пенсионер. Получила уведомление на сокращение. И С ПОНЕДЕЛЬНИКА ДОМА!!! :drunk: :beer: :dance: :dance: :dance:
Аватара
Автор темы
Sheba
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 05.11.2016
Возраст: 40
Репутация: 544 (+552/−8)
Лояльность: 566 (+576/−10)
Откуда: Жуковский, МО

Сообщение #295 Sheba » 30.03.2017, 13:27

Елена59, поздравляю!!!! :clap: :clap: :clap:
" Кошки это меховые цветы. Из них можно собирать букеты. И благословенны руки тех, кто утешает братьев наших меньших и заботится об этих «цветах»".(с)
Аватара
Елена59
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 19.01.2017
Возраст: 59
Репутация: 118 (+118/−0)
Лояльность: 13 (+13/−0)
Откуда: Москва Ю.Бутово

Сообщение #296 Елена59 » 30.03.2017, 13:32

Sheba, БЕЗ ОТРАБОТКИ, СО ВСЕМИ ВЫПЛАТАМИ И Т.Д.
Лето посижу со своим зверинцем, а к осени может поищем чего.
JANE

Сообщение #297 JANE » 30.03.2017, 18:28

Слушайте, но если подумать, что мы едим - тоже волосы закружатся на голове в диком танце. А фастфуд? Да его едят большинство! Кофе, сладости, мясо неизвестно чем наколото....самое полезное - выращенное в своём огороде - но извините, не все мы живём на ферме) хотя я бы хотела....чтоб все свое) так что действительно, качество кормов выбирать максимально отличное, натуральное - и может не так и страшно будет)
Аватара
Елена59
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 19.01.2017
Возраст: 59
Репутация: 118 (+118/−0)
Лояльность: 13 (+13/−0)
Откуда: Москва Ю.Бутово

Сообщение #298 Елена59 » 30.03.2017, 19:07

JANE писал(а):Слушайте, но если подумать, что мы едим - тоже волосы закружатся на голове в диком танце. А фастфуд? Да его едят большинство! Кофе, сладости, мясо неизвестно чем наколото....самое полезное - выращенное в своём огороде - но извините, не все мы живём на ферме) хотя я бы хотела....чтоб все свое) так что действительно, качество кормов выбирать максимально отличное, натуральное - и может не так и страшно будет)
А ещё забыла написать про отравленную воду, воздух и землю. Так что ничего сейчас чистого нет. И если говорить про ферму и, к примеру, про курей, которых так же кормят комбикормом с добавлениями всякой всячины, обрабатывают газами курятники, дабы убить инфекцию - ну и какое там мясо?! Или таже пшеница и т.п. - гибрид на гибриде и гибридом погоняет. Учитывая, что семена в большенстве своем импортные и привитые всякими генами... ОЙ-Ё-ЁЙ чё получается-то... надо с рождения идти на кладбище.
Это я всё к тому, что надо меньше думать на эти темы.
У меня родители умерли почти в 80, свёкор в 96, свекруха вот только недавно в 90, а в жизни у них был и голод, и холод и войны прошли, но при этом там действительно было всё натуральное. А мы сейчас что едим.
ТЫ ЕСТЬ ТО, ЧТО ТЫ ЕШЬ...
Надо успокоится, поменьше смотреть (типа "еда живая и мёртвая") и читать всяких страшилок
Аватара
Автор темы
Sheba
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 05.11.2016
Возраст: 40
Репутация: 544 (+552/−8)
Лояльность: 566 (+576/−10)
Откуда: Жуковский, МО

Сообщение #299 Sheba » 30.03.2017, 19:17

Елена59, да, качество и количество еды на продолжительность жизни, как правило не влияет. Кстати, говоря, в той же Европе продолжительность жизни больше, чем у нас, несмотря на то что там, дескать, вся еда напрвильная:)))
А страшилки написаны исключительно с маркетинговыми целями, бизнес такой, никому нет дела ни до нас, ни до наших котиков и собачек. Поэтому, согласна , читать подобное и смотреть вредно для психологического здоровья:)))
Война, голод, лишения, отсутствие медикаментов, болезни и многие дожили до 90 лет, успев при этом поесть современной еды. Все гораздо сложнее еды.
" Кошки это меховые цветы. Из них можно собирать букеты. И благословенны руки тех, кто утешает братьев наших меньших и заботится об этих «цветах»".(с)
JANE

Сообщение #300 JANE » 30.03.2017, 19:45

Ох девочки, еда едой, а то что в голове - важно. Можно себя загубить мыслями так, что реально бегом на кладбище))) так что давайте будем более позитивными :dance: :idea:
И для котиков это полезнее! Они наши мысли и чувства на уровне космоса чуют)

Вернуться в «ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ, ДИСКУССИИ»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя