Джейкоб и затяжная проблема с кишечником

Модератор: Лисси_и_Альбуша

Правила раздела
Архив тем Лечебницы. Если Вашу тему нужно актуализировать - обратитесь к администрации форума.
Автор темы
Jakobpupsik
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04.12.2017
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)

Джейкоб и затяжная проблема с кишечником

Сообщение #1 Jakobpupsik » 13.12.2017, 19:29

Всем добрый день!

Помогите, пожалуйста, разобраться в симптомах, определить правильный диагноз, а соответственно и лечение.

Все началось в мае этого года с того, что с утра кот почувствовал себя плохо и стал отказываться от еды. Накануне вечером ел куриные шеи, которые могли содержать шкурку. Но я всегда старалась полностью ее срезать. Днем - твердый стул со слизью. К вечеру кот совсем поник, немного припухли щеки. Повезли в неотложку. При пальпации у кота была болезненность только внизу живота.
Сделали рентген.
Спойлер
Изображение

Врачи сказали, что пища застряла в кишечнике и почему-то не переваривается. Ничего не прописали, сказали ждать.

На след. день повезли к обычному вету.
Еще раз сделали рентген. Затем кот от страха покакал, прям в клинике) Кал опять со слизью.
Спойлер
Изображение
Взяли кровь, поставили физраствор от обезвоживания, 1 укол антибиотика Convenia. Прописали Метронидазол на неделю. И голодную диету на сутки.

На след. день стул крепкий, но со слизью. Через 2 дня кот ожил.

Пришел анализ крови:
Спойлер
Изображение
Изображение
ALKP - 7 (норма 12-59)
DBIL - 1.9 (норма 0.0 - 0.2)
IBIL - 0.5 (норма 0.0 - 0.2)
TBIL - 2.4(норма 0.0 - 0.3)
CK - 3368 (норма 64 - 440) (!)
ABS MONOS - 1795 (норма 40 - 530) (!)
SPEC fPL - 28.1 (норма 0 - 3.5) (!)
Анализы на паразиты - отрицательные.
Спойлер
Изображение
Врач поставила диагноз Панкреатит и выписала корм в консервах RK Gastro Intestinal Moderate Calorie.

После 3 дней кормления кот стал чесаться за ухом. На 5-й день я заметила за ухом расчесанную проплешину.
Спойлер
Изображение
Повезли к вету, та прописала стероидную мазь. На стериодной мази все прошло за 2 дня. Но (!) я дура, не связала это с кормом и с аллергией и продолжала давать корм еще дня три, пока у кота не начасля понос со слизью и кровью. Стал отказываться от этого корма. Попробовали такой же, но сушку. От сушки его через час вырвало, вырвало первый раз за всю историю болезни.

Опять к вету. Прописала Метронидазол и Тилозин на 10 дней. У кота непрекращающийся понос и дикие боли.
Спойлер
Изображение
Анализ крови и кала:
Спойлер
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
ALKP - 6 (норма 12-59)
DBIL - 0.1 (норма 0.0 - 0.2)
IBIL - 0.1 (норма 0.0 - 0.2)
TBIL - 0.2 (норма 0.0 - 0.3)
CK - 143 (норма 64 - 440)
ABS MONOS - 2800 (норма 40 - 530) (!)
ABS NEUTB - 700 (норма 0 - 300) (!)
NEUTROPHILS APPEAR SLIGHTLY TOXIC
SPEC fPL - 23.9 (норма 0 - 3.5) (!)

FCoV PCR positive (!)

Кот стал загибаться от боли, врач вколола укол Бупренорфина и дали 2 т. преднизолона. Преднизолон прописали по 2 т. 2р/день на 3 недели с постепенным уменьшением до 6-8 недель. Тилозин и метронидазол продолжать. Кот после укола обезболивающего успокоился, диарея прекратилась. От Бупренорфина кот не спал 3 суток. Стала кормить кота шебой (до этого он ее хорошо переносил). На шебе кот чем поел, что и выходило жидкой кашицей без слизи. Кашица была очень жирной и плохо смывалась со стенок лотка, воняла не какашками, а реально кормом.

В ветеринарке сказали, что если преднизолон не поможет, то у кота рак. Дали с собой обезболивающее втирать в десна. После моей истерики в эту клинику больше не ходили.

Естественно, читала вет. форумы и решила перевести кота на натуралку, добавить креон. Тилозин 10 дней продавали без видимого улучшения, метронидазол давать не стали. Давали пробиотик Fortiflora, тоже особый изменений не увидела. Преднизолон дали еще две таблетки после врача и решили не начинать этот курс.
На натуралке (индейка, куриные потроха и рис) с креоном (5 дней) стул нормализовался. Креон на кота начинает действовать ровно на 3 день. Но стоило пройти 3 недели, так он опять превращался в понос со слизью. Так продолжалось дважды.

Нашли другую клинику. Когда кот был три дня на креоне, затем один день перерыв и на утро взяли анализ крови на ферменты поджелудочной и витамины. Врач была в курсе приема креона.
Результаты:
TLI - 23 (норма 12-82)
B12 - 958 (норма 276-1425)
Folate - 8.6 (норма 8.9-19.9) (!)
Спойлер
Изображение
Прописали Folate 1000 mg 2 р/день

Питание - каша из отварной индейки с рисом/гречкой, креон, folate, витаминно-мин. комплекс с меньшим содержанием фосфора.
Через неделю стул восстановился. Естественно на натуралке кот стал ходить в лоток раз в три дня. Писал ежедневно. Кот набрал потеренное в весе.
Но (!) через 2 недели я случайно перепутала куриное филе для нас и филе индейки для кота. Ровно через 2,5 часа после 40 гр. куриного филе кот пошел в туалет. И выдал хорошо сформированный стул за 2 дня и сразу же понос. Так я поняла, что у кота аллергия на куриный белок. И с тех пор сколько бы мы не пробовали снижать креон, стул сразу же ухудшается. Ухудшение стула недели через три после отмены креона связываю с кормлением тогда вместе с индейкой куриными потрохами (перемороженные сердце, желудки). Возможно, в куриных шеях и потрохах белка было не так много, картина все время была смазана, реакция на потроха была не настолько острая.

Врач прописал попробовать педнизолон 1/4 т. 2 р/день с постепенным уменьшением, всего 3 недели. Результат - у кота полностью зарос живот и лапы. После отмены преднизолона кот вновь начинает вылизываться до лыса. На одном преднизолоне без креона улучшений стула нет.

До сегодняшнего дня пробовали менять питание. Все на креоне. Кормили сырым кроликом. По моим наблюдениям кот на любом сыром мясе начинат чесаться за ухом больше. На вареном - меньше. Пробовали тунца с рисом - стул смягчается (даже на креоне). Перевод всегда осуществляем плавно в течение 2-3 недель. Но если питание не подходит, возвращаю на кашу из отварной индейки с гречкой.
Предположила, что у кота аллергия на животный белок и сократила индейку с 75% до 50%.
Пробовали гидролизованный корм Hills. Безрезультатно. Есть еще один гидролизованный от Пурины с соей, но там в составе куриная печень. Пробовать не хочется.

Делали УЗИ кишечника с возможной пункцией (пункцию так и не взяли, тк. не откуда).
Заключение: "Умеренное (среднее) утолщение стенки толстой кишки и слепой кишки со следами лимфоидной пролиферации. Возможны в случаях таких воспалительных процессов, как тифлит/колит. Но также возможны и при СРК.
Средние хронические почечные изменения."
Спойлер
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
На преднизолоне увеличилось потребление воды и соответсвенно походов в туалет. Сдали анализ мочи.
Результат:
Na - 145 (норма 147-162)
K - 4.7 (норма 2.9-4.2)
Cl - 116 (норма 112-129)
iCa - 1.18 (норма 1.20-1.32)
TCO2 - 20 (норма 16-25)
Glu - 101 (норма 60-130)
BUN - 38 (норма 15-34)
Crea - 2.0 (норма 1.0-2.2)
Hct - 50% (норма 24%-40%)
Hb - 17.0 (норма 8.0-13.0) (!)
AnGap - 16 (норма 10-27)

Пробовали гомеопатию Энгистол и Момордику в ампулах и Нукс вомику в каплях. Может, чуть получше стало от энгистола. Но от спиртовых капель даже при выветривании у кота слизятся немного глаза. Надо будет в ампулах заказать.

На сегодняшний день имеем:
Питание - индейка с гречкой (50/50). Крупу заранее вымачиваю в воде с лимоном и хорошо провариваю.
Пробиотик Dr. Mercola. Реально действует! На нем у кота стул стал не раз в три дня, а раз в два дня, очень-очень повысилась активность.
Витамины - Beaphar top 10, дополнительно Таурин и Ca (цитрат) из пищевых добавок для людей.
Креон 1/3 капсулы 2 раза в день с едой.
Стул - очень хорошо сформированный без слизи, в конце 2 см более мягенький как свечка.
Гомеопатия: на три дня Энгистол 1 ml, Coenzyme 1 ml+Ubichinon 0.5 ml, Momordica 1 ml, затем по-новой.

Кот - бенгал, 8 лет, кастрирован, очень стрессовый (писается и какается при любом походе к ветеринару).
Питание все 7 лет - утром сушка Проплан (индейка с рисом), вечером - перемороженые куриные шеи. Такое питание рекомендовала заводчица.
Где-то в год после 3-4 мес. от кастрации кот стал вылизывать себе живот. Вет врачи предположили, что это от стресса или гормональное после кастрации. Брали шерсть с живота на паразитов - отрицат.
Первые признаки короны могли быть, когда коту как раз был год. Как-тот вечером из носа немного текли сопли. Тогда я померила температуру, была в норме. На след. утро соплей уже не было. Кот был как огурчик. Тогда кот был исключительно домашний. Выводить на шлейке и приучать к улице мы его стали в 2015-16 годах в связи с планируемым переездом/перелетом.

Проблема:
Как только начинаю по чуть-чуть снижать креон (даже до 1/4 таб), стул резко ухудшается - жидкий со слизью.
Кот переодически чешется и продолжает вылизывать живот. Конечно, не так сильно, как раньше, но все же.
Сейчас если кот съест что-то твердое (неразварившийся рис, например), то даже на креоне в кале будет слизь. То есть кишечник до сих пор воспален и легко травмируется твердым предметом.

Мои предположения:
1. Пищевая аллергия на животный белок, особенно куриный, причем в сыром виде. Когда кормили кота исключительно шеями для снижения веса перед перелетом, он стал вылизывать еще и лапы. Куриные шеи содержат не так много белка, поэтому картина была все время смазана.
2. Коронавирусный энтерит (может объяснять, почему у кота ухудшается стул через 2-3 недели) и присутствует колит в толстой и слепой кишке.
3. После воспаления поджелудочной образовалась ферментная недостаточность. Поэтому помогает креон. Но (!) при первом приступе поджелудочная при пальпаци не была болезненна. Анализ на ферменты проводился после приема 3 дней креона и одного дня перерыва и не показал ферментной недостаточности.
4. Clostridium difficile после курсов антибиотиков. Только что сама переболела C.diff. Могла заразиться от кота, т.к. лапой мне ночью может на рот наступить или попой сесть)) Понесла сдавать анализ кала кота на эту заразу. Но лаборатория что-то там накосячила и не сделала анализ.


Основной вопрос - может ли колит быть вызван коронавирусной инфекцией и почему в таком случае помогает Креон?
Как вариант: пищевая аллергия или корона могли вызвать воспаление в кишечнике, далее воспалилась поджелудочная железа, далее образовалась ферментная недостаточность.


Насчет желчных протоков читала еще летом. Пробовала давать отвар семян льна дней 5. Особый изменений не увидела. Может, надо дольше? А может, что-то еще попробовать?

Буду признательна за любой совет!

P.S. Очень хочу вылечить нашего Джекульку, а еще больше - не навредить. Понимаю, что даже многие люди с ферментной недостаточностью на себе ставят крест. Но мы не сдаемся)) Кот чувствует себя отлично, активный, игручий, любознательный, даже не понимает, что болен, пока таблетки помогают...
Anna-Samura
Сообщения: 8502
Зарегистрирован: 29.09.2016
Репутация: 956 (+966/−10)
Лояльность: 51 (+56/−5)
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение #2 Anna-Samura » 13.12.2017, 20:08

Господи, читать такое просто больно(. Меня смешивают с дорожной пылью в сетях за применение минимальных терапевтических доз иммунокорректора клеточного иммунитета, а тут коронавирусного кота с размаху глушат иммуносупрессорами, так что вообще от иммунитета и обмена веществ у него должно остаться? От подобной терапии, по моему скромному мнению, заболеть насмерть легче,чем от самого вируса.
Дайте мне опомниться и попытаться понять, что есть ценного в имеющейся медицинской информации, и Вам объяснить.

Вопросы,правда есть. Титр антител к коронавирусу измеряли? ПЦР делаи крови или чего?
Лисси_и_Альбуша
Сообщения: 3319
Зарегистрирован: 02.09.2016
Возраст: 31
Репутация: 476 (+490/−14)
Лояльность: 139 (+144/−5)
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение #3 Лисси_и_Альбуша » 13.12.2017, 22:04

Прочитала историю..преднизолон особенно удручает в Вашей схеме. Вы огромная молодец, что не сдаетесь, что исследуете, что боретесь. А где Вы сейчас проживаете? Такое обследование и так системно мало кто проводит.
Колит - это одно из прямых последствий короны. Почти у всех коронщиков колиты, энтероколиты и тп и тп. А я или пропустила или не поняла - что с желчными протоками? Тоже проблемы выявлены были?
БФПЖ "ВСЕМ МИРОМ" - помогаем тем,кто в этом так нуждается - бездомышам. Давайте спасать вместе?

https://www.facebook.com/thecatindahause
http://fond-vsem-mirom.ru/
Anna-Samura
Сообщения: 8502
Зарегистрирован: 29.09.2016
Репутация: 956 (+966/−10)
Лояльность: 51 (+56/−5)
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение #4 Anna-Samura » 13.12.2017, 22:28

А лейкемию и иммунодефицит проверяли? Для них затяжные поносы, увы, характерны.
Лисси_и_Альбуша
Сообщения: 3319
Зарегистрирован: 02.09.2016
Возраст: 31
Репутация: 476 (+490/−14)
Лояльность: 139 (+144/−5)
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение #5 Лисси_и_Альбуша » 15.12.2017, 22:52

Как Вы? Как Джейкоб?
БФПЖ "ВСЕМ МИРОМ" - помогаем тем,кто в этом так нуждается - бездомышам. Давайте спасать вместе?

https://www.facebook.com/thecatindahause
http://fond-vsem-mirom.ru/
Автор темы
Jakobpupsik
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04.12.2017
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)

Сообщение #6 Jakobpupsik » 21.12.2017, 00:07

Здравствуйте всем! Почему-то не приходили уведомления об ответах на почту. Я уже боялась, что нам никто не отвечает, а тут вон оно как))

Теперь к ответам:
1. Живем в Северной Калифорнии возле Сан-Франциско, поэтому все анализы здесь очень дорого стоят (т.к. не успели застраховать кота до начала болезни).
2. Лейкемию и иммунодефицит не проверяли.
3. Вопрос про желчные протоки был связан с предположением, что до этого (недели за три) кот упал с высоты примерно 2,5 метра. Приземлился как положено на лапы, но из-за немалого веса (7,5 кг) мог что-то себе повредить, в т.ч. желчные протоки. Про них я читала в самом начале болезни, когда изучала тему про триадит.
4. ПЦР на коронавирус делали скорее всего, кала, а не врови. Ветеринар предлагает сделать анализ на титр. Но стоимость, конечно, удручает. Когда жили в Сакраменто, там намного все дешевле было.
5. Джейкоб как всегда чувствует себя отлично (он даже не подозревает, что болен до тех пор, пока креон не убираем). Сейчас сократила креон до 1/4 капсулы 2 раза в день. Последняя какашечка мягче остальных и светлее, напоминает свечку). В идеале, конечно, слезть с таблеток полностью.
6. Лоток мою с хлоркой, попу вытираю коту салфеткой, но она не сильно грязная.
ЛюЧия
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 10.09.2017
Репутация: 63 (+65/−2)
Лояльность: 9 (+9/−0)

Сообщение #7 ЛюЧия » 21.12.2017, 07:01

Jakobpupsik, здравствуйте:) земляки, мы тоже не далеко от СФ (east bay)

Вы давно из Сакраменто переехали? Обращайтесь, если будут вопросы какие-нибудь.
Anna-Samura
Сообщения: 8502
Зарегистрирован: 29.09.2016
Репутация: 956 (+966/−10)
Лояльность: 51 (+56/−5)
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение #8 Anna-Samura » 21.12.2017, 12:06

Очень советую, если хотите помощи, не заходить на форум occasionally , а почитать внимательно наши темы и вести свою. То, что сейчас у вас происходит - аномалия, и для здоровья и даже жизни кота ее срочно нужно устранять.
Лисси_и_Альбуша
Сообщения: 3319
Зарегистрирован: 02.09.2016
Возраст: 31
Репутация: 476 (+490/−14)
Лояльность: 139 (+144/−5)
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение #9 Лисси_и_Альбуша » 22.12.2017, 23:48

Как Джейкоб? Как тема будет развиваться? Что планируете?
БФПЖ "ВСЕМ МИРОМ" - помогаем тем,кто в этом так нуждается - бездомышам. Давайте спасать вместе?

https://www.facebook.com/thecatindahause
http://fond-vsem-mirom.ru/
Лисси_и_Альбуша
Сообщения: 3319
Зарегистрирован: 02.09.2016
Возраст: 31
Репутация: 476 (+490/−14)
Лояльность: 139 (+144/−5)
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение #10 Лисси_и_Альбуша » 25.12.2017, 22:54

Здравствуйте. Как мальчишка поживает? Какие новости?
БФПЖ "ВСЕМ МИРОМ" - помогаем тем,кто в этом так нуждается - бездомышам. Давайте спасать вместе?

https://www.facebook.com/thecatindahause
http://fond-vsem-mirom.ru/
Лисси_и_Альбуша
Сообщения: 3319
Зарегистрирован: 02.09.2016
Возраст: 31
Репутация: 476 (+490/−14)
Лояльность: 139 (+144/−5)
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение #11 Лисси_и_Альбуша » 28.12.2017, 23:45

Здравствуйте. Как котик, как Вы? Заглядывайте, пожалуйста.
БФПЖ "ВСЕМ МИРОМ" - помогаем тем,кто в этом так нуждается - бездомышам. Давайте спасать вместе?

https://www.facebook.com/thecatindahause
http://fond-vsem-mirom.ru/
Автор темы
Jakobpupsik
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04.12.2017
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)

Сообщение #12 Jakobpupsik » 29.12.2017, 06:25

Котик как обычно - в норме. При уменьшении креона до 1/4 капулы с едой кал в конце со слизью.
К нам тут приезжала родственница. Кот стащил у нее из сумки крекер. Естественно, креон он сам себе еще пока не умеет в еду подмешивать. Через часа 3-4 сходил в туалет: сначала кал оформленный, затем жидкий, непереваренный.

Читаю потихоньку все темы на форуме, изучаю.

Насчет планов - даже не знаю, что в нашем случае можно предпринять. Исходя из общей схемы лечения короны здесь на форуме, сначала необходимо добиться нормализации стула. Но у нас без препарата для поджелудочной с этим реально проблема. Поэтому ума не приложу, как мы сможем выполнить хотя бы это требование. Наверно, все-таки причина в поджелудочной и она первична, а потом уже и корона идет.

Да, если кому будет полезна инфа про гомеопатию Heel (Энгистол и тп.) - я ее заказываю с UK на сайте unitedremedies. Мне кажется, так даже бюджетно выходит. Насчет русских аптек - есть хорошая в русс. магазине в Mountain view, Samovar называется. Там всегда в наличии Энтеросгель, если что.
Anna-Samura
Сообщения: 8502
Зарегистрирован: 29.09.2016
Репутация: 956 (+966/−10)
Лояльность: 51 (+56/−5)
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение #13 Anna-Samura » 29.12.2017, 17:26

Jakobpupsik писал(а):Насчет планов - даже не знаю, что в нашем случае можно предпринять. Исходя из общей схемы лечения короны здесь на форуме, сначала необходимо добиться нормализации стула. Но у нас без препарата для поджелудочной с этим реально проблема. Поэтому ума не приложу, как мы сможем выполнить хотя бы это требование. Наверно, все-таки причина в поджелудочной и она первична, а потом уже и корона идет.
Если Вы внимательно читали литературу, воспаление поджелудочной прямо связано с наличием вируса и вторичных инфекций, вызывающих проблемы желчевыводящих протоков и выходного канала поджелудочной железы. У кошек эти каналы физически сращены, так что у вас и там, и там проблемы.
Мой прогноз и гипотеза - дисфункция поджелудочной прямо пропрциональна уровню вирусной нагрузк на организм, и лечить это все нужно синхронно.
Общая схема, если вы внимательно почитаете, направлена не прсто на формирование нормального стула, а на общий подъем иммунитета и жизненных сил кошек. И есть такие, что и ферменты принмают пначалу, потом они становятся не нужны.
Когда соберетесь с духом и согласитесь с приложением не только своего ума, но и нашего коллективного для того, чтобы сказать Коронавирусу - НЕТ!, - дайте сигнал)).

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
Вот это я бы хотела выделить для всех как прямое подтверждение того, что в статьях мы читаем о поражении вирусом определенных частей кишечника:
Делали УЗИ кишечника .
Заключение: "Умеренное (среднее) утолщение стенки толстой кишки и слепой кишки со следами лимфоидной пролиферации.

Вот где он у вас живет!!! И отсюда в верхние области кишечника отправляются и вирусные частицы, и вторичные патогены и инфицируют и протоки, и т.п. Очень ценное прямое свидетельство того, что вирус вызывает колит. Причем в литературе говорится, что такая локализация происходит , когда вирус в организме уже долго.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Слепая кишка, кстати, участвует в затворе сфинктера между толстым и тонким кишечником. Когда там больная стенка, соответственно сфинктер плохо закрывается, и это - ворота для инфекции "снизу вверх". Я сейчас Юле вышлю рисунок хирурга всей этой конструкции, попрошу прямо сюда опубликовать. вы это своим УЗИ заслужили))).
Лисси_и_Альбуша
Сообщения: 3319
Зарегистрирован: 02.09.2016
Возраст: 31
Репутация: 476 (+490/−14)
Лояльность: 139 (+144/−5)
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение #14 Лисси_и_Альбуша » 30.12.2017, 09:42

Спасибо, Юль. Это я пишу дальше, Анна.
Этот рисунок сделан лично одим из лучших ветхирургов Киева. Он сам лично чере свои руки знает устройство кишечника кота. Сверху трубочка - это нижняя часть тонкого кишечника, его общая длина почти полтора метра. Он устлан кишечным эпителием - энтероцитами, впитывающими белки и др. питательные вещества, и в именно тонком кишечнике находится большое число пееровых бляшек - органов локальной иммунной защиты кишечника. Ну и по нему движется перевариваемая пища в смеси с растворяющими ее ферментами.
Зеленая стрелка - путь для прохождения в толстый кишечник переваренной в тонком кишечнике пищи, когда сфинктер между толстым и тонким кишечником открывается. Наверное, он как раз и рассекает кал на отдельные кк. Сам этот сфинктер в норме очень плотно закрыт и устроен не симметрично. Слева за сфинтером в толстом уже кишечнике Вы видите коротенькое по сравнению с травоядными углубление - аппендикс (слепая кишка), он участвует в закрытии сфинктера. В толстом кишечнике происходит только всасывание жидкости, минералов,там несколько другие энтероциты по сравнению с тонким кишечником, число пееровых бляшек резко падает (зато есть железы. выделяющие слизь для смазки кала). Поэтому в толстом кишечнике (он весь - сантиметров 30 всего лишь) иммунная защита гораздо меньше, и легче приживается всякая микрофлора. В малом количестве там находятся и патогены, и простейшие, и нормальная микрофлора - кишечная палочки (Эшерихия коли), энтерококки - Энтерококкус Фаесис (то, что Жавнис вам указывает в анализе кала). Сфинктер здорового кота их если и пропускает в ничтожных количествах в тонкий кишечник, то они уничтожаются тренированными на них лимфоцитами (их тренируют на опознание инфекций пееровы бляшки) и ферментами.
Тонкий кишечник - неуютная среда для вируса, он ведь мало устойчив в кислотам и щелочам. Поэтому в основном вирус приживается и реплицируется практически на выходе тонкого кишечника и в толстом кишечнике сразу за сфинктером на местах, обоначенных на рис. красным цветом. (они как раз и утолщены на УЗИ Джейкоба). Судя по результатам вскрытий, со временем поврежденные клетки формируют то ли язвы, то ли гранулемы, содержащие много соеднительной ткани, рубцы на рубце. Вот это нам и приходится заживлять и убирать оттуда вирус. И долго восстанавливать этот самый сфинктер.

Теперь представьте себе акт дефекации, прохождение кк через самое узкое место - воспаленный и поврежденный сфинктер. Вот вам и алая кровь на кк.
Теперь представьте,что сфинктер плохо закрывается, а пееровы бляшки нейтрализованы вирусом (в исследованиях вирус фиксировали по периметру бляшек). И, кстати, коты ходят на 4 лапах, то есть сила тяжести , (в отичие от нас) котам не помогает прохождению пищи сверху вниз. Вторичные патогены легко перемещаются из нижних в верхние отделы кишечника, и если вы почитаете про болезни желчевыводящих путей кошек, то у таких больных воспаление желчных проток и пузыря вызывается именно восходящей инфекцией из нижних отделов кишечника.
Изображение
БФПЖ "ВСЕМ МИРОМ" - помогаем тем,кто в этом так нуждается - бездомышам. Давайте спасать вместе?

https://www.facebook.com/thecatindahause
http://fond-vsem-mirom.ru/
Черри
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 16.09.2017
Репутация: 34 (+36/−2)
Лояльность: 245 (+245/−0)

Сообщение #15 Черри » 30.12.2017, 19:59

Anna-Samura, Анна, Спасибо за информацию, впечатляет! Поясните пожалуйста у нас по УЗИ
Желудок: Сильноскладчатый. Пилорус закрыт, по большой кривизне повышенное содержание слизи. (Это означает что вирус в желудке тоже?)
Тонкий отдел кишечника: без выраженных ультрасонографических изменений.
В прямой кишке стенки утолщены с выраженным количеством слизи. Из этого следует, что вирус сидит в прямой кишке, в конце толстой кишки?
Исходя из рисунка наш вирус в другом месте по данным нашего УЗИ, или я ошибаюсь?
Anna-Samura
Сообщения: 8502
Зарегистрирован: 29.09.2016
Репутация: 956 (+966/−10)
Лояльность: 51 (+56/−5)
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение #16 Anna-Samura » 30.12.2017, 20:43

Прямая кишка - окончание толстого кишечника. Там до сфинктера - рукой подать, очень близко. У вас там и вирус, и вторичные инфекции, так как им на воспаленной вирусом слизистой очень комфортно. Вы же видите, как только мы полезные бактерии добавляем, так и меняется стул, они вытесняют плохих.
В наших (наших странах)УЗИ я вообще не видала, чтобы рассматривали внимательно кишечник на его протяжении, желудок-печень - максимум. Я поэтому очень дорожу Джейкобовским УЗИ.
В желудке - не вирус, он не выживает в такой кислой среде. Желудок, чаще всего, страдает из-за забросов желчи в него, это у людей изверей наиболе частая причина гастрита (крме хеликобактера) А забросы - следствие проблем желчевыводящих путей, печени.
Черри
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 16.09.2017
Репутация: 34 (+36/−2)
Лояльность: 245 (+245/−0)

Сообщение #17 Черри » 30.12.2017, 21:00

Anna-Samura писал(а):Прямая кишка - окончание толстого кишечника. Там до сфинктера - рукой подать, очень близко. У вас там и вирус, и вторичные инфекции, так как им на воспаленной вирусом слизистой очень комфортно. Вы же видите, как только мы полезные бактерии добавляем, так и меняется стул, они вытесняют плохих.
В наших (наших странах)УЗИ я вообще не видала, чтобы рассматривали внимательно кишечник на его протяжении, желудок-печень - максимум. Я поэтому очень дорожу Джейкобовским УЗИ.
В желудке - не вирус, он не выживает в такой кислой среде. Желудок, чаще всего, страдает из-за забросов желчи в него, это у людей изверей наиболе частая причина гастрита (крме хеликобактера) А забросы - следствие проблем желчевыводящих путей, печени.
Анна, но у нас по УЗИ и сам Жавнис сказал, что печень в норме! (Печень не выступает за край реберной дуги, не увеличена в размерах.
Структура печени однородная, мелкозернистая с умеренной гипоэхогенностью (выше коркового слоя почки, ниже, чем у селезенки). Края печени ровные, острые. Желчный пузырь - овальный с тонкими стенками и однородным, анэхогенным содержимым, осадка в просвете желчного пузыря нет. Селезенка структура однородная, мелкозернистая с умеренной гипоэхогенностью).
Anna-Samura
Сообщения: 8502
Зарегистрирован: 29.09.2016
Репутация: 956 (+966/−10)
Лояльность: 51 (+56/−5)
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение #18 Anna-Samura » 30.12.2017, 21:08

Черри писал(а):Анна, но у нас по УЗИ и сам Жавнис сказал, что печень в норме!
Ну так у вас гастрит-то древний и в ремиссии. Вирус "со стажем" локализуется низко в кишечнике, его организм выгоняет туда. А на наальных этапах он выше в кишечнике.
Я думаю и надеюсь, что из этой самой ремиссии гастрит и не выйдет, пройдет по мере улучшения всего пищеварения. Кстати, с ваших зубок прямо в желудок инфекция идет, увы. У людей с нелеченными зубами гастрит - тоже частая проблема.
Черри
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 16.09.2017
Репутация: 34 (+36/−2)
Лояльность: 245 (+245/−0)

Сообщение #19 Черри » 30.12.2017, 21:26

Anna-Samura писал(а):
Черри писал(а):Анна, но у нас по УЗИ и сам Жавнис сказал, что печень в норме!
Ну так у вас гастрит-то древний и в ремиссии. Вирус "со стажем" локализуется низко в кишечнике, его организм выгоняет туда. А на наальных этапах он выше в кишечнике.
Я думаю и надеюсь, что из этой самой ремиссии гастрит и не выйдет, пройдет по мере улучшения всего пищеварения. Кстати, с ваших зубок прямо в желудок инфекция идет, увы. У людей с нелеченными зубами гастрит - тоже частая проблема.
Теперь все понятно, Анна, Спасибо Вам Огромное за разъяснения! (Хотелось бы эту информацию к себе в тему перенести, важно и ценно!) Надо Юлечку попросить, если это возможно.
Лисси_и_Альбуша
Сообщения: 3319
Зарегистрирован: 02.09.2016
Возраст: 31
Репутация: 476 (+490/−14)
Лояльность: 139 (+144/−5)
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение #20 Лисси_и_Альбуша » 01.01.2018, 14:03

Анна, огромное спасибо за такую ценную информацию, очень интересно! Надо подумать куда ее поместить, в какую из тем и разделов.
БФПЖ "ВСЕМ МИРОМ" - помогаем тем,кто в этом так нуждается - бездомышам. Давайте спасать вместе?

https://www.facebook.com/thecatindahause
http://fond-vsem-mirom.ru/

Вернуться в «АРХИВ»