Кузя,Нюся и Тигра хотят победить коронавирус.

Здесь темы котиков - бывших пациентов Лечебницы, которые долечивают последствия коронавируса, ждут окончательно отрицательных результатов проверки на вирус, лечат другие проблемы, наблюдаются.

Moderator: Лисси_и_Альбуша

Avatar
Сабина
Posts: 2600
Joined: 13.12.2016
Reputation: 318 (+327/−9)
Loyalty: 165 (+173/−8)

Post #641by Сабина » 16.08.2019, 13:49

Я спрошу у сестры, наверное она уже выяснила норму фосфора при хпн

Added after 4 minutes 58 seconds:
Кальция в любом случае должно быть больше чем фосфора
Topic author
НатальяА
Posts: 488
Joined: 21.06.2018
Reputation: 12 (+12/−0)
Loyalty: 271 (+272/−1)

Post #642by НатальяА » 16.08.2019, 15:15

Сабина wrote:Я спрошу у сестры, наверное она уже выяснила норму фосфора при хпн


Кальция в любом случае должно быть больше чем фосфора
Спасибо!
ПЦР на крону сдавала всем 4-6 раз. У всех пцр отрицательные.
Avatar
Сабина
Posts: 2600
Joined: 13.12.2016
Reputation: 318 (+327/−9)
Loyalty: 165 (+173/−8)

Post #643by Сабина » 16.08.2019, 19:54

Сабина wrote:спрошу у сестры,
Спросила .
она использует нормы указанные на пакете почечного корма
Кальций 0,60% на 100 Грам еды
Фосфор 0,4 % на 100 гр еды.

Конечно это очень отличается от норм для здоровых кошек.
Topic author
НатальяА
Posts: 488
Joined: 21.06.2018
Reputation: 12 (+12/−0)
Loyalty: 271 (+272/−1)

Post #644by НатальяА » 17.08.2019, 20:19

Надежда,спасибо! Кальций подсыпает в еду? 0,6% на 100 гр.,это сколько грамм надо подсыпать?
Фосфор в продуктах содержится,либо тоже отдельно подсыпает?
ПЦР на крону сдавала всем 4-6 раз. У всех пцр отрицательные.
Avatar
Сабина
Posts: 2600
Joined: 13.12.2016
Reputation: 318 (+327/−9)
Loyalty: 165 (+173/−8)

Post #645by Сабина » 18.08.2019, 09:17

Пока что она высчитывает на программе диету чтоб фосфор и кальций соответствовали этим параметрам, , когда все будет сбалансировано я сообщу.
Диеты которые она нашла уже готовые для ХПН я позже напечатаю, пока нет времени., Потом их тоже надо проверять, ещё неизвестно соответствуют ли они нужным параметрам, у меня нет на это времени пока. И везде присутствуют головы, а по ним нигде нет данных по содержанию фосфора и кальция
0,6% от 100 грамм это 0,6 грамм ,чистая математика.
Topic author
НатальяА
Posts: 488
Joined: 21.06.2018
Reputation: 12 (+12/−0)
Loyalty: 271 (+272/−1)

Post #646by НатальяА » 18.08.2019, 16:56

Надежда, спасибо огромное!
ПЦР на крону сдавала всем 4-6 раз. У всех пцр отрицательные.
Topic author
НатальяА
Posts: 488
Joined: 21.06.2018
Reputation: 12 (+12/−0)
Loyalty: 271 (+272/−1)

Post #647by НатальяА » 21.10.2019, 11:30

Давно не писала в теме. Расскажу немного о наших делах.
Были у Кусенковой 22 августа. Ей кошки мои понравились, имею ввиду их состояние. Тигра, правда, похудела, но врач надеется. что это от перемены питания. С лета в нашем рационе индюха и курица, правда, вареные. Кусенкова советовала не варить, а запекать и недолго, но пока варю по привычки.
Кузин плохой клинический анализ. она плохим не считает. Сказала, что там микросгустки, пересдавать не надо, анализ типичный для немолодого котика с хпб. Нюсе велела пересдать клинический анализ через месяц и если лейкоциты не поднимутся, делать цитологию.
Мы пока не пересдали, т.к. Нюся внешне у меня особых тревог не вызывает. Надеюсь в ближайшее время пересдадим.
Недавно мы попробовали цыплят. Мне Татьяна, которая прошлый год 11 кошек с дач вывезла, прокрутила и передала 2-е баночки.
Девочки Нюся и Тигра ели, но пришлось форти флорой посыпать.По многу не давала, 2-3 чайные ложечки (из них 1-2 с горкой) два раза в день , утром и вечером. Мне для начала хотелось понять, будут ли хоть как-то это есть. Вчера последнее дорасходовала. Надо себе заказать. Только не знаю, как крутить их буду. Надеюсь мужа уговорить.
Куське тоже давала, первый раз насильно, плевался. Второй раз, кормила с ложки ел, как мне казалось с аппетитом, не плевался, но самостоятельно есть отказался. Дальше с переменным успехом, когда плевался, когда нет, но даше, когда плевался, не критично, впихнуть было можно. Давала ему в том-же количестве, что и девочкам. За счет цыплят, мне кажется, сократили потребление сушки ( у него ренальная Фармина). От Хилса к.д. не отказываемся пока, разводим с водой и едим с ложки, как и цыплят ( его мы так уже 2,5 года так едим утром и вечером).Ипакетине 2-а раза в день добавляю ему к влажному корму. Фарш цыплячий ему тоже чуточку форти флорой присыпала. С ней вроде лучше ел.
Девочки кроме цыплят однодневных, едят вареную куриную грудку и индюшку, филе грудки и бедра.Сушки в их рационе нет практически. Иногда Тигре чуть-чуть даю от запоров РК, но редко. Из консервов едят паучи Брит, реже РК гастро.модер.кол. Дорогие консервы перестала покупать. Нет смысла, там таже варёная курица, что я им варю и даю..
Всем провела курс Ренал адванс, для поддержания почек, подсыпала в еду. Тигре провела, правда не полный, курс эссенциале форте.
Ещё у меня с лета поселилась Тюпа, моя кураторская кошь. Ест тоже, что и мои. Только фарш из цыплёнка есть не стала, как я не пыталась её его скормить, всё было безуспешно. Странно, вроде не так давно с улицы, а сырое не ест. Живёт на кухне. Своих к ней не пускаю, её к ним тоже. Кошка золото, игривая, ласкавая, но не надоедливая, может сама себя занять.С аппетитом у неё тоже всё норм. Ела, сколько не дай. Порции в 2-а раза больше, чем своим ей делала. Сейчас иногда не до едает.Вероятно, наелась. Анализы ей ещё не сдавала. Пиарю её. За всё время было 3 и звонка на неё. Из них один звоночек понравился, но кое-что смущало. Пока я несколько дней раздумывала, они себе нашли другую кошь, но я не переживаю. Тюпа красавица, думаю, будут у нас ещё звоночки и дождёмся мы самых лучших хозяев.
Мы ещё ездим на дачу, общипываю листву с роз. В эти выходные выводила Тигру на шлейке на участок. Она очень любит такие прогулки. Просится, прямо , как собачка. Даёт одевать на себя шлейку.
В субботу на прогулки Тигрушу вырвало светлой пеной. Ела с утра только немного фарша с форти флорой. Частичек пище в рвоте не было. Отвела её домой, дала индюху, сразу есть не стала, но потом поела.
В прошлый выходной тоже рвало, но там понятно, нажралась дурында веника. Вырвало палочками от него. Я перепугалась в начале, пока не разглядела что это и не увидела обглоданный веник.
ПЦР на крону сдавала всем 4-6 раз. У всех пцр отрицательные.
Topic author
НатальяА
Posts: 488
Joined: 21.06.2018
Reputation: 12 (+12/−0)
Loyalty: 271 (+272/−1)

Post #648by НатальяА » 17.12.2019, 14:52

У нас все по-прежнему. Сдала клинический анализ крови Нюсе. Лейкоциты чуть поднялись с 2,5 до 3 ед. Отправила Кусенковой. Она на приеме говорила. что . если упадут ниже 2, будем цитологию крови делать. Пока цитология отменилась. Пересдала ей титры на корону, по-прежнему больше 320, совсем не упали((
Вместе с Нюсей сдала анализы своей кураторской кошке Тюпе (она так и живет у меня на кухне). Изредка беру её к себе в комнату, предварительно убрав миски, если они там бывают.Лотки моих кошек располагаются в коридоре. С моими уже не агрессивничает, хотя они изредко на неё пошипывают.
У Тюпы пцр на ВИК,ВЛК, панлейкопению-отрицательно. На корону делала ей ИФА-тоже отрицательно. Значит надо её пристраивать, не держать же всю жизнь одной на кухне. Оставить себе нельзя, у моих титры высокие при отрицательном пцр. Рисковать не буду.
Неожиданно не очень хороший результат анализа крови пришел у Тюпы. Немного повышены эритроциты, повышены гемоглобин, гематокрит, на единицу выше нормы креатинин.
Были у врача. Сказала кошь обезвожена. Она и правда не пьет совсем, как стала есть натуралку. Послали нас к нефрологу. Потом напишу, как сходили, сейчас не успеваю по времени, конец рабочего дня.
ПЦР на крону сдавала всем 4-6 раз. У всех пцр отрицательные.
Topic author
НатальяА
Posts: 488
Joined: 21.06.2018
Reputation: 12 (+12/−0)
Loyalty: 271 (+272/−1)

Post #649by НатальяА » 18.12.2019, 08:25

Продолжу. К нефрологу сходили в ШБ. У них сейчас нефрологом Тимофеева Мария Семёновна. Раньше она терапевтом была и в 2016-2017 помогла мне вытащить кураторского котика, когда ему совсем поплохело. МС посмотрела анализы Тюпы и сказала. что у кошки нарушен водный баланс. Должна выпивать 170 мл.в сутки. Она точно столько не пьет. Велела научить кошку пить, дала рекомендации, как это сделать. Потом надо будет сдать мочу и кровь. Учимся пить уже более двух недель, пока с нулевым результатом. Анализ мочи всё же сдала, он нормальный, без отклонений от нормы. Повторно с интервалом в 10 дней провела глистогонку, так МС сказала. После улицы гнали блох и глистов за один раз стронгхолдом. Похоже, судя по анализу крови, не всех глистов убили.
Своих заодно тоже проглистогонила Фебталом однократно.
Мочу сдала всем, биохимия мочи хорошая у всех. Клиника мочи хорошая у всех, кроме Нюси. У Нюси белок 100 в клиническом анализе. Написала Кусенковой. НЮ ответила, что главное биохимия и соотношение белок/креатинин. Белок в клиническом анализе высокий, т.к. плотность высоковата, хотя и укладывается в норму. Пересдавать не сказала, чему я черезвычайно рада. Устала безмерно от этих тасканий по клиникам и бесконечной сдаче анализов.
ПЦР на крону сдавала всем 4-6 раз. У всех пцр отрицательные.
Avatar
Сабина
Posts: 2600
Joined: 13.12.2016
Reputation: 318 (+327/−9)
Loyalty: 165 (+173/−8)

Post #650by Сабина » 18.12.2019, 11:40

НатальяА wrote:Велела научить кошку пить, дала рекомендации, как это сделать.
Наталья, и как это сделать?
И ведь это нормально если на натуралке не пьет.
У меня Буська совсем не пьет, во влажной пище 80 % влажности.
А Мила начала пить, так я и заподозрила сразу проблемы.
И красная кровь у моей всегда повышена я уже писала,что об этом вычитала.
Это зависит от темперамента, активные кошки более стрессовые, такая реакция организма.
Но что обезвожена конечно возможно, только почему?
И моча у всех моих знакомых кошек на натуральной диете даже без добавления воды имеет низкую плотность.
Утром натощак самая большая плотность., 1.025 у Милы ,а днём ещё меньше становится 1.015-1.020
Даже не дотягивает до нижней границы нормы.
При том что в крови никаких признаков почечных проблем.
Я даже думаю что все эти нормы чушь.....
Кто то их мерял на кошках которые едят сухой корм.
А мы с сестрой пока переводили ее двоих кошек с сухого корма на натуралку наблюдали за мочой эжедневно.
Она меряла рефрактометром плотность мочи.
Так вот на сухом корме плотность была 1,060
А на натуралке стала 1,018 у одной и той же кошки. И держится так и не меняется.. И у обоих кошек одинаково, и диета одинаковая у обоих, правда она подливает водички в еду.
И с почками у них всё в порядке, недавно делали УЗИ.
Так что не надо думать что низкая плотность это плохо.
Как раз наоборот, больше почки сохранятся.
Белок 100 плохо конечно,но что то подсказывает мне что полоской делали анализ.
Или анализатор тоже по полоске.
Я делаю сама полоской анализ своим кошкам, так всегда белок там больше нормы и лейкоциты, кстати это зависит от ph мочи.
В кислой мочe, ph 6 ни лейкоцитов ни белка не будет, полоски не определяют.
А если ph 7 то будет много и того и другого.
И ещё если моча больше часа простояла( даже через 10 минут меняется ph в щелочную сторону) и все показатели за ней тоже меняются.
Одновременно сдавали в лабораторию где осадок смотрят под микроскопом, .,.совсем другие показатели.
Ленятся сейчас лаборанты не смотрят под микроскопом.
С таким же успехом вы и сами можете анализ делать полоской, нечего за это деньги платить.
Ещё и свежую мочу сможете исследовать, а не такую как привозите в лабораторию.
Topic author
НатальяА
Posts: 488
Joined: 21.06.2018
Reputation: 12 (+12/−0)
Loyalty: 271 (+272/−1)

Post #651by НатальяА » 18.12.2019, 12:08

Да, Надежда, точно у Нюси PH 7 и белок 100. Кусенкова Н.Ю. (наш врач, я ей отправляла на почту анализы) по этому поводу не забеспокоилась. Пишет,что соотношение белок /креатинин у нас хорошее, протеинурии нет. Соотношение у неё, и правда, хорошее- 0,13. Советует допаивать, т.к. плотность 1,058, почти верхняя граница нормы.
Почему Тюпа обезвожена, не знаю. Пока ела сушку, много пила. Сейчас не пьёт совсем. Уже и чашку свою оставляла, и воду от оливок/маслин в питьевую воду добавляла, и валериану в воду подливала, и кошачью мяту, не пьёт кошка ( Врач сказала не научим пить, будет хпн (((
Плотность у мочи тоже к верхней границе нормы приближается 1,053 и ph 7, белок 30, но 30 это допустимо.
Подливаю в паучу Брит одной 10 мл, второй 20 мл, но паучу они один раз едят, в другие кормления мясо у них. В мясо воду пыталась подливать, так они мясо вытаскивают и на полу съедают, а вода так в миске и остается.
Ещё в ватсаповских волонтерских группах опытные кошатники пишут, что когда проявления короны есть, либо титры, как у моих высокие, следует давать антибиотик амиксицилин,либо цефотаксин, витамины котозал, пробиотик нормофловин Д, противовирусные фоспринил, арбидол, иммуномодулятор форвет, либо циклоферон. Мнения разделились, кто-то считает, что надо это делать, кто-то что нет.Только гигиена и натуральное питание.
ПЦР на крону сдавала всем 4-6 раз. У всех пцр отрицательные.
Avatar
Сабина
Posts: 2600
Joined: 13.12.2016
Reputation: 318 (+327/−9)
Loyalty: 165 (+173/−8)

Post #652by Сабина » 18.12.2019, 21:19

Наталья.
Ну после пребывания на этом сайте Вы же уже должны понять, что антибиотики вирус не лечат и никогда не лечили.
Их используют когда присоединяется бактериальная инфекция....но только тогда,не раньше.
Я тоже послушала ветеринаров и проколола тилозин котенку в полтора месяца в начальной стадии коронавируса и теперь имею больную печень у Милы возможно по этой причине,
Вы где сдаете на титры к коронавирусу? судя по цифре 1:320 это шанс био
Неужели не читали Милын детектив с титрами в Шанс био?
Нам выдавали год титры больше чем 1:320, у них тест имунокомб, который оказывается сильно" искажает" результат.
Я паралельно сдавала в четыре лаборатории.
В один день сразу в две .
В шанс био всегда высокий результат был, а в других отрицательный.
Даже переписывалась с лаборантами из двух лабораторий, и никто не мог поверить что такое может быть.
При отрицательном ПЦР, такие титры.
В конце концов мягко дали понять что этому имунокомб тесту нельзя верить.
А делать анализ надо там где твердофазный ИФА метод(Elisa) лаборатории которым можно доверять неовет,возможно вет юнион ,может ещё вет тест.
Это где я знаю что твердофазный классический ИФА.
Делала ещё в лаборатории митрохиной, но там такое выдали, что вообще не поддается описанию. Таких цифр в природе не существует просто
Что касается разных имуностимуляторов, они или бесполезны , и даже могут вредить.
Анна выбрала полиферин, потому что он действует как противовирусный при короне, а как имуностимулятор он слабый.и только потом после него ронколейкин делали.
Раньше она лечила только ронколейкином, но он не помогал так как полиферин.
Поэтому все эти имуностимуляторы очень разные и не факт что помогают.
Во всех ветклиниках стандартно назначают фелиферон, и мы это тоже проходили, ... Не помог
Topic author
НатальяА
Posts: 488
Joined: 21.06.2018
Reputation: 12 (+12/−0)
Loyalty: 271 (+272/−1)

Post #653by НатальяА » 19.12.2019, 07:08

Надежда, да, я все это читала и даже думала, где именно сделать твердофазный ифа, но не нашла рядом с домом. Потом подумала, что ШБ считается одной из лучших лабораторий и мало вероятно, что их метод ИФА может так уж сильно врать. Для примера, сдавала ИФА на корону в ШБ одновременно Нюсе и Тюпе. У Нюсе титры больше 320, у Тюпы нет совсем титров. Многие из волонтеров пользуются именно этой лабораторией и далеко не у всех их ИФА показывает такие большие титры, как у моих кошек. Веттест , по мнению волонтеров, часто косячит с анализами, не уверена, что можно верить их результату.
Антибиотики колят при короне, потому что на неё часто бактериалка садится, либо что бы снять воспалительный процесс. При повышенных печеночных показателях логично предположить воспалительный процес в печени.
В случае с Милой, не факт, что печень убил антибиотик, с такой же вероятностью навредить печени мог короновирус. Надежда, это я сейчас не утверждаю, а пишу о том, что читала в волонтерских чатах. У волонтеров помногу кошек и дома (личных), и на передержках (кураторских). У кого-то кошки с короной с низкими титрами вполне себе стабильны и нет отклонений по здоровью и анализам. У некоторых так же, как у вашей Милы, и у моей Тюпы, периодически шкалят печеночные показатели. В их случае, и в случае с моей Тигрой антибиотики не применяли, а проблема с печенью есть. При наличии высоких титров логично ведь связать их с короновирусом? Вот именно для таких случаев одна из волонтеров с большим количеством кошек и очень хорошо разбирающаяся в ветеринарии посоветовала антибиотик, противовирусное, витамины и имуностимулятор. Знаю, что не все разделяют её мнение, но мне оно как-то близко... Наш врач Кусенкова Н.Ю., точно его не разделяет, её вариант поддерживать, то что в организме сыплется. В моем случае, это печень и почки. Знаю, что ещё ряд врачей и волонтеров придерживается такого же мнения.
Я не знаю точно, как правильно, но просто поддерживанием того, что разрушает в организме корона, к сожалению, не всегда можно обойтись.Хорошо, что у Тигры печеночные показатели на эссенциале понизились и по узи изменений в печени, почках нет, но ведь так не всегда бывает. Знаю, что у некоторых волонтеров кроме АЛТ,АСТ, ещё и ЩФ в верх прёт и изменения по узи в печени явные (
ПЦР на крону сдавала всем 4-6 раз. У всех пцр отрицательные.
Avatar
Сабина
Posts: 2600
Joined: 13.12.2016
Reputation: 318 (+327/−9)
Loyalty: 165 (+173/−8)

Post #654by Сабина » 22.12.2019, 07:10

НатальяА wrote:кроме АЛТ,АСТ, ещё и ЩФ в верх прёт и изменения по узи в печени явные (
Вот именно это и было у Милы .
Именно так начинается сухой Фип.
Да печень сопротивляется годами.особенно если ее поддерживают .
Но пока не избавиться от вируса, будет все нарастать.
НатальяА wrote:В случае с Милой, не факт, что печень убил антибиотик, с такой же вероятностью навредить печени мог короновирус
Антибиотик был проделан ещё до первых признаков коронавируса при отрицательном экспресс тесте.вируса ещё и в кишечнике не было а тем более в печени(что случается уже позже)
Назначили при обнаружении вируса у кота ,...ей для профилактики.
В полтора месяца это только по жизненным показаниям можно делать, очень малый возраст.
НатальяА wrote:При наличии высоких титров логично ведь связать их с короновирусом?
Это да, логично
НатальяА wrote:одна из волонтеров с большим количеством кошек и очень хорошо разбирающаяся в ветеринарии посоветовала антибиотик, противовирусное, витамины и имуностимулятор.
Все спорно,
Антибиотик, только если есть бактериальная инфекция ,по анализу крови клиническому можно увидеть повышение лейкоцитов, сое,.... Тогда да.
Имуностимуляторы Аня писала уже что помогают только некоторые,.... не все!!!
И только помогают, но не вылечивают
Противовирусные .... Смотря какие.
Они многие очень токсичны,... А это в случае с страдающей печенью и почками ещё усугубит процесс.
-витамины- надо смотреть на общее состояние и стадию коронавируса.
Иногда можно навредить ими.
Но в целом (без антибиотика )все почти правильно

Ну и у Анны такая же схема. Только ещё лучше и максимально продуманна
Сначала, пробиотик, поддерживающие ромашка, гепатовет.
Для дезинтоксикации Энтеросгель. И натуральное питание.
Дезинфекция очень важно тоже.
Это подготовка к основному курсу, чтоб накопить силы для борьбы

А потом основной курс(на обострении) полиферин(и имуностимулятор и противовирусный в одном лице)
Причем самый безвредный, нетоксичный.
Следом ронколейкин это самый сильный имуностимулятор.
Думаю что если его проделать когда организм не подготовлен, то можно результата не получить, только бурю в организме вызвать, тоесть обострение.
НатальяА wrote:Наш врач Кусенкова Н.Ю., точно его не разделяет, её вариант поддерживать, то что в организме сыплется.
Это правильная тактика, если не можешь вылечить вирус., В надежде что животное само выведет его.
И на протяжении всего лечения тоже особенно надо поддерживать то ,что сыплется.
НатальяА wrote:просто поддерживанием того, что разрушает в организме корона, к сожалению, не всегда можно обойтись.
Да ,это мы знаем что можно вылечить.
А ветеринарам что делать?
В их случае ничего не лечится., Просто не будет хозяин выполнять все что мы делаем и ежедневно наблюдаться... Очень дорого.
Вот и смирились все что не лечится.
НатальяА wrote:некоторых так же, как у вашей Милы, и у моей Тюпы, периодически шкалят печеночные показатели. В их случае, и в случае с моей Тигрой антибиотики не применяли, а проблема с печенью есть.
Тюпа жила на улице, ела всякую гадость, тут понятно.
Тигра перенесла вирус и это редко проходит бесследно, и проблемы развились не с полтора месяцев а когда уже корона была достаточно долго, тоже понятно.
У Милы же не было стандартной короны, понос был около недели и я смектой выгнала его из кишечника при первом же поносе, с тех пор ни одного положительного ПЦР.
Тоесть положительного ПЦР я не поймала вообще ни разу, ни до поноса ни после.... Вообще никогда.
Но вирус прицепился на печени, возможно как раз и убитой за месяц до того антибиотиком.
Титры расли просто как на дрожжах.
НатальяА wrote:именно сделать твердофазный ифа,
Я советую только неовет, просто обзвоните все клиники и узнайте кто сними сотрудничает.
Вет тест ужасная лаборатория но именно этот тест делают нормально.
А вот шанс био я тоже считаю нормальной лабораторией, но именно этот тест имунокомб это ужасно неправильный тест....похоже что об этот сама лаборатория и не догадывается.
Они ведь не сравнивали свои результаты с другими лабораториями? А мне пришлось это сделать.я и сейчас бы хотела проверить титры у Милы именно в Шанс био, и паралельно в другой лаборатории.
Но вот наша клиника, где я беру кровь у кошки отказалась сотрудничать и с шанс био и
с неовет, отвезти лично сразу в две лаборатории я не смогу.
Дело в том что этот тест считает антитела в крови все подряд а не только коронавируса.
Поэтому у кого-то будет правильным, а у кого-то очень сильно неправильным, если в крови есть много других антител.
Я не хочу выкладывать личную переписку с лаборантом, просто поверьте на слово
Topic author
НатальяА
Posts: 488
Joined: 21.06.2018
Reputation: 12 (+12/−0)
Loyalty: 271 (+272/−1)

Post #655by НатальяА » 24.12.2019, 08:51

НатальяА wrote:. У некоторых так же, как у вашей Милы, и у моей Тюпы, периодически шкалят печеночные показатели.
Имела ввиду Тигру, конечно. У Тюпы все нормально с печеночными показателями.

Added after 45 minutes 57 seconds:
Сабина wrote:Тигра перенесла вирус и это редко проходит бесследно, и проблемы развились не с полтора месяцев а когда уже корона была достаточно долго, тоже понятно.
Надежда, Тигра, возможно и перенесла короновирус, но у неё никогда не было явного растройства жкт, т.е. поносов. Она у меня с малюсенького котенка. Со стулом не было неприятностей. Я ей ,когда подобрала, карантинила на работе (была такая возможность). Потом пошла в отпуск и карантинила её на даче, своих оставляла дома с мамой. После отпуска привезла её к себе домой. Один раз заметила не совсем сформированный стул, после жизни у меня в квартире месяц. Длился он пару дней, явным поносом не был. Уже на второй день стул был лучше. Если она и подцепила, где короновирус, то только у меня дома от моих. Хотя не у кого из них, за все время жизни у меня, тоже явных расстройств не наблюдалось. Кузя родился у меня в квартире летом 2006г. Его маму, Маркизу, я подобрала на улице взрослой. Нюсю тоже с улицы принесла взрослой в 2012г. Маркиза внешне выглядела здоровой. У Нюси слезились глаза.
В 2014г. заметила, что Нюся стала плохо есть. Начала её провереть, сдала кровь, завышены АЛТ,АСТ, понижены лекоциты. Пцр на корону и другие был отрицательный, поэтому тогда не подумала на корону. Чуть позже сдала кровь всем, сделала УЗИ, сделали ПЦР на иммунодефицит и лейкоз. Скрытые вирусы по пцр-отрицательные. По крови и узи у Маркизы диагностировали хпн, у Кузи тоже начальную стадию. У Нюси и Тигры тогда ничего не выявили, кроме незначительного повышения АЛТ и АСТ в крови. Нюсю тогда впервые прокололи гептралом и форветом. С тех пор стали ежегодно всем делать узи и сдавать кровь. В 2016 впервые у Тигры по крови были выявлены огромные АЛТ,АСТ, а Нюси очень низкие лейкоциты (пониженные они у неё всегда, но тогда были, ну просто очень низкие). При этом кошки были активны и вели себя, как будто всё у них хорошо. У Тигры АЛТ и АСТ понизились после месячного курса гептрала. В 2017г у обоих скаканули АЛТ,АСТ и креатинин. С этого момента мы под наблюдением Кусенковой. УЗи дважды в год, анализы крови 3-4 раза в год, анализы мочи не реже одного раза в три месяца. В 2018г. повторный скачок креатинина в крови у Тигры. Посоветовали показать её Филатчевой Венере Халифовне, что и было сделано. Поехала со всеми узи и анализами. Меня интересовал вопрос. что может вызывать такие скачки в анализах. Она первая, кто заподозрил короновирус и посоветовала сдать не пцр, а титры. Дальше вы знаете, титры пришли огромные. Я нашла ваш форум в интернете и поселилась здесь.
Получается. что история вашей Милы и моих хвостов очень похожи. Особенно явная паралель с Тигрой.

НатальяА wrote:Я советую только неовет, просто обзвоните все клиники и узнайте кто сними сотрудничает.
Вет тест ужасная лаборатория но именно этот тест делают нормально.
Да, Надежда, я так и хотела сделать, но как-то замоталась и не получилось у меня. Сейчас не знаю, есть ли смысл. На днях переписывалась с волонтером, у которой тоже корона у личных кошек. В этом году одна кошь ушла от фипа. У остальных титры не высокие. Она их наблюдает у Кусенковой в Медвете и у Фотченковой (вирусолог) в Белом Клыке. Так вот оба её врача советуют сдавать ИФА на корону в Шанс био. Про Неовет эта волонтер написала мне, что там не на антитела анализ, а на антиген, который ничего не даёт в смысле диагностики короны, по мнению её врачей. Не знаю так это, либо нет, утверждать не могу.
ПЦР на крону сдавала всем 4-6 раз. У всех пцр отрицательные.
Avatar
Сабина
Posts: 2600
Joined: 13.12.2016
Reputation: 318 (+327/−9)
Loyalty: 165 (+173/−8)

Post #656by Сабина » 24.12.2019, 16:45

На антиген сдают ПЦР крови.
Да он бесполезен....по нему только Фип определяют.[
То что я писала об этом тесте, этого не знает никто, включая саму лабораторию.
Этот тест это не настоящий ИфА,главное он не специфичен, тоесть реагирует не только на коронавирус.

Что бы это определить мы сдали больше десяти этих ИфА у Милы
Никто так много не сдавал, поэтому и не знают как врёт этот тест.
Интересно что все врачи и лаборанты в один голос говорят, что отрицательный ПЦР значит короны нет.
Откуда тогда такие титры?
НатальяА wrote:Особенно явная паралель с Тигрой.
Действительно похоже.
И ПЦР тоже никогда не было положительного?
Аня неоднократно мне говорила, что неполадки с печенью у Милы могут быть врожденными., И не обязательно это корона виновата..
мы можем только предполагать, что на самом деле

В любом случае,если отрицательный ПЦР, то титры тоже должны падать.
А в шанс био , по их ИфА анализу почему то не уменьшаются.
Я сдавала в неовете, прислать вам анализ?
Вообще все лаборатории делают ( где настоящий твердофазный ИфА ) анализ без титров, просто считают количество антител.
Титрование делают кроме шанс био ещё в вет тесте.
Мы делали Персею там и с титрами и без титров.
Но меня научила лаборант как анализ без титров перевести в титры. Потом можем перевести.

Added after 24 minutes 55 seconds:
НатальяА wrote:вот оба её врача советуют сдавать ИФА на корону в Шанс био.
Это самые продвинутые врачи.
другие вообще только про ПЦР слышали,
У нас в клинике,где я Миле все время кровь беру(достаточно крутой)врач даже толком прокомментировать не мог что означает этот анализ, когда я спросила.

Added after 22 minutes 22 seconds:
Сейчас пришлю анализ от неовета где написано что исследование проводилось на антитела а не на антиген.
Image
Вот это список анализов неовета
Красным подчёркнуто анализ на антитела ИфА
А ниже красным подчеркнуто экспрес тест на антиген и это не ИфА

Added after 8 minutes 39 seconds:
Где видите Ig G это означает иммуноглобулины типа G(старые,хроническая инфекция)
Если видите Ig M , то это острая инфекция,( молодые имуноглобулины)
Где видите Ag ,то это анализ на антиген, возбудитель, сам вирус.

Added after 1 minute 36 seconds:
Имуноглобулины и есть антитела

Added after 21 minutes 1 second:
Image
А вот сам анализ на Ig G(aнтитела)без титров, в неовете не делают с титрами.
Анализ отрицательный от апреля
А в мае я сдала сразу в две лаборатории в один день.
Image
От шанс био огромно положительный

Image
И от веттеста с титрами отрицательный
Не смотрите на цифры
1:200 в веттеста все равно что 1:20 в шанс био
Там в анализах указаны нормы, они разные в разных лабораториях.
Я посчитала у меня 15 анализов на титры антител
Из шанс био все огромные, из других лабораторий отрицательные.
Если волонтёрам ещё нужны доказательства ,могу выслать., Пусть и врачам тоже покажут.
Я меняла имена кошки и свои данные, отвозила лично в разные филиалы и везде было одно и тоже.
Поэтому сделала вывод что это не намеренный обман и не желание заработать. А действительно неспецифично реагирующий тест. И сотрудники лаборатории об этом быстрей всего не знают.
И Анна верила в этот тест и лет 20 его использовала пока это не увидела.
Topic author
НатальяА
Posts: 488
Joined: 21.06.2018
Reputation: 12 (+12/−0)
Loyalty: 271 (+272/−1)

Post #657by НатальяА » 30.12.2019, 12:58

Сабина wrote:То что я писала об этом тесте, этого не знает никто, включая саму лабораторию.
Этот тест это не настоящий ИфА,главное он не специфичен, тоесть реагирует не только на коронавирус.
Надежда, от этого только страшнее. С короной я смирилась, не так уж часто мутирует. При надлежащем содержание есть большая вероятность, что проживут долгую и счастливую жизнь. Если тест не специфичен,встаёт вопрос, что именно он улавливает. Есть вирусу гораздо более страшные, такие, как иммунодефицит и лейкоз. Я сдавала Тигре на них , если не ошибаюсь, когда забрала её котенком с улицы и второй раз ей и всем своим домашним, когда у нас Нюся стала плохо есть в 2014г, у всех было отрицательно, но сейчас в волонтерских чатах пишут, что иммунодефицит и лейкоз надо сдавать несколько раз. Про влк я это знала, тк он может прятаться в костном мозге, про вик считала, что если по анализу пцр есть , то есть, если нет, то нет. Теперь выясняется, что и он прячется и что бы определить сдают неоднократно. Волонтеры пишут, что влк сдают 3-4 раза с интервалом в месяц.
Если честно, то мне очень страшно...
Сабина wrote:Интересно что все врачи и лаборанты в один голос говорят, что отрицательный ПЦР значит короны нет.
Откуда тогда такие титры?
Не факт, она просто может не выделяться на момент забора анализа. Читала где-то на форумах, что ,кажется,вирусолог из БК считает, что если корона отрицательна по пцр, титры падают- это норм. Бывают случаи, когда титры остаются высокими, но признаков фипа нет. Это не означает, что угроза мутации в фип выше, мутирует и при низких титрах, но все же советует таких кошек держать отдельно от других. Поэтому Тюпа у меня все ещё на кухне.

Сабина wrote:Действительно похоже.
И ПЦР тоже никогда не было положительного?
Нет, не было никогда.
Сабина wrote:В любом случае,если отрицательный ПЦР, то титры тоже должны падать.
Бывают исключения.

Сабина wrote:А в шанс био , по их ИфА анализу почему то не уменьшаются.
Так бывает, к сожалению...


[quote="Сабина"Я сдавала в неовете, прислать вам анализ?[/quote]
У меня у всех троих такие титры по ШБ (
ПЦР на крону сдавала всем 4-6 раз. У всех пцр отрицательные.
Avatar
Сабина
Posts: 2600
Joined: 13.12.2016
Reputation: 318 (+327/−9)
Loyalty: 165 (+173/−8)

Post #658by Сабина » 01.01.2020, 18:11

НатальяА wrote:Поэтому Тюпа у меня все ещё на кухне.
Если ПЦР отрицательный, она не заразна.
А титры могут падать год и больше.
Если сомневаетесь, конечно поддержите ее ещё и полечите.
Как она сейчас?
Аппетит?, Что ей даёте сейчас,?
Удается допаивать?
И всё-таки попробуйте титры сдать в неовет.
Что то мне подсказывает, что там уже давно все отрицательно
Да конечно лейкоз и иммунодефицит пугает и меня.
Хотя я обоим сдавала анализы но только один раз.

Added after 21 minutes 45 seconds:
НатальяА wrote:В любом случае,если отрицательный ПЦР, то титры тоже должны падать.
Бывают исключения.
Да именно у Милы и росли титры а не падали. По анализу из шанс био.
Но после прививки, когда много других антител появилось в крови. Но и общее состояние тоже ухудшалось.
А в других лабораториях мы тогда ещё не догадались провериться.
Анна говорила, кода вирус в других органах( если титры растут ,при отрицательном ПЦР) это уже начало сухого Фип
.Мне тогда тоже было очень страшно, мы боролись .... И победили.
Очень надеюсь что окончательно победили.
Topic author
НатальяА
Posts: 488
Joined: 21.06.2018
Reputation: 12 (+12/−0)
Loyalty: 271 (+272/−1)

Post #659by НатальяА » 03.01.2020, 19:19

Сабина wrote:
НатальяА wrote:Поэтому Тюпа у меня все ещё на кухне.
Если ПЦР отрицательный, она не заразна.
А титры могут падать год и больше.
Если сомневаетесь, конечно поддержите ее ещё и полечите.
Как она сейчас?
Аппетит?, Что ей даёте сейчас,?
Удается допаивать?
И всё-таки попробуйте титры сдать в неовет.
Что то мне подсказывает, что там уже давно все отрицательно
Да конечно лейкоз и иммунодефицит пугает и меня.
Хотя я обоим сдавала анализы но только один раз.


НатальяА wrote:В любом случае,если отрицательный ПЦР, то титры тоже должны падать.
Бывают исключения.
Да именно у Милы и росли титры а не падали. По анализу из шанс био.
Но после прививки, когда много других антител появилось в крови. Но и общее состояние тоже ухудшалось.
А в других лабораториях мы тогда ещё не догадались провериться.
Анна говорила, кода вирус в других органах( если титры растут ,при отрицательном ПЦР) это уже начало сухого Фип
.Мне тогда тоже было очень страшно, мы боролись .... И победили.
Очень надеюсь что окончательно победили.
Надежда, Тюпа-кураторская кошь у нее все отрицательно изначально в том числе и титры на корону,их нет. Она не сталкивалась с короной. Пьет по-прежнему плохо. Подливаю воду в паучу Брит, 10-15,иногда 20 мл., но она не всегда это съедает. Хорошо ест мясо, но в него воду не подольешь. Завтра планирую пересдать ей кровь, не дожидаясь,когда она будет пить больше.
У моих личных Тигры,Нюси и Кузи пцр все отрицательные. Титры огромные по ШБ, сдавала всем в 2018году в начале лета. Спустя полтора года,осенью этого года,пересдала титры Нюсе,увы,они такие же,без изменений.
Про фип думать не хочу. По косвенным признакам узи, у нас, слава Богу, нет к нему предпосылок. И потом проблемы с завышением печеночных/почечных показателей у Тигры и Нюси уже несколько лет. У Кузи в почках по узи и крови имеются отклонения.
Однако, фип,даже в сухой форме, обычно не длится насколько лет. Возможно,пересдам в другой лаборатории титры кому-либо из своих.
ПЦР на крону сдавала всем 4-6 раз. У всех пцр отрицательные.
Avatar
Сабина
Posts: 2600
Joined: 13.12.2016
Reputation: 318 (+327/−9)
Loyalty: 165 (+173/−8)

Post #660by Сабина » 07.01.2020, 07:03

quote="НатальяА"]Однако, фип,даже в сухой форме, обычно не длится насколько лет[/quote]

Я же не говорю что он есть у ваших питомцев.
Но думаю что состояние болезни до развития конечной стадии может длиться и несколько лет.
Если иммунитет борется,,органы медленно разрушаются. Организм часть клеток успевает восстановить.
И все считают эту стадию здоровьем..
Но если вирус есть.... Рано или поздно происходит срыв.
У нас принято называть болезнью когда уже все заметно.
Но именно на этой стадии ещё вроде бы здоровья на самом деле все происходит, когда можно переломить болезнь повернуть вспять.

Return to “ЗДРАВНИЦА”

Who is online

Users browsing this forum: 16 guests